12V auf 11,2 V reduzieren bei wechselnder Polarität

@ Axel S. (lernwillig)

>Die Hubsäulen sollten jeweils mit 20mm/s ausfahren. Tatsächlich ist eine
>aber schneller als die andere. 37s zu 39s bis zum Vollauszug. Die Säulen
>müssen aber synchron laufen.

Dann muss man sie WIRKLICH synchronisieren. Entweder durch mechanische 
Kopplung (Zahnriemen, Getriebe) oder elektrisch durch einen Drehgeber 
auf den Achsen und eine (Schritt)motorsteuerung.

>Mit welchem Bauteil kann ich die Spannung für einen Linearmotor
>runterregeln? Ich habe mir einen LM2596 DC-DC adjustable
>Step-Down-Schaltregler besorgt.

Kann man machen.

> Was ich nicht bedacht habe -aufgrund der
>wechselnden Polarität funktioniert dieser natürlich nur in eine
>Richtung.

Das reicht doch. Man regelt erst runter und macht DANACH die 
Polaritätsumschaltung.

>>https://de.aliexpress.com/item/Beste-schwere-Linea...

Da muss man irgendwie versuchen, einen minimalen Sensor anzubauen, der 
die Umdrehungen im Getriebe mißt. Man kann es VIELLEICHT auch mit einer 
einstellbaren Spannung hinfrickeln, aber das ist wahrscheinlich nicht 
stabil. Das geht ne Weile und wenn ein Motor schwergängiger wird, klemmt 
es wieder.

Hey Christian, danke für deine schnelle Antwort. Die Idee ist toll. Die 
Antriebe liegen etwa 1,5m auseinander. Die Zahnräder sind - zumindest 
für mich -  leider unzugänglich. Ich fürchte da reicht leider mein 
Know-How nicht aus.
Gibt es andere - zur Not "Murks" Ideen?

Man könnte versuchen, beide Motoren mit konstantem Strom statt 
konstanter Spannung zu betreiben. Das könnte dem Gleichlauf entgegen 
kommen.

Deutlich aufwändiger und nix für "Maker" wäre eine sensorlose 
Drehzahlmessung über den schwankenden Motorstrom (mechanischer 
Kommutator).
Das wäre allerdings im Endeffekt stabiler.

Oder aber einfach andere Antriebe besorgen, welche mit Schrittmotoren 
und Pulsen angesteuert werden. Dann geht es ohne Nacharbeiten.

https://de.aliexpress.com/item/42mm-Linear-stepping-Motor-Screw-Stepper-Motor/32281133710.html?spm=a2g0x.search0104.3.194.3a0fc0d6kVSu2x&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10320_10321_10065_10344_10068_10342_10547_10343_10322_10340_10548_10341_10193_10194_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5722316_10180_10313_10059_10184_10534_100031_10319_10103_441_10624_442_10623_10622_10186_10621_10620_10142,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=c90bc650-a56f-47f4-b2ee-ea0ff34755d6-29&algo_pvid=c90bc650-a56f-47f4-b2ee-ea0ff34755d6&priceBeautifyAB=0

Oder die Mechanik umbauen und nur einen Motor mittig nutzen.

Falk B. schrieb:
> Das reicht doch. Man regelt erst runter und macht DANACH die
> Polaritätsumschaltung.

Erstmal vielen Dank für die Ideen! Die Motorsteuerung steuert beide 
Motoren.
Wenn ich davor runter Regel sind beide Motoren betroffen. Ich vermute 
die Steuereinheit ist eigentlich nur für einen Motor konzipiert. Er hat 
auch nur einen Ausgang den ich teile.

Falk B. schrieb:
> Man könnte versuchen, beide Motoren mit konstantem Strom statt
> konstanter Spannung zu betreiben. Das könnte dem Gleichlauf entgegen
> kommen.

Das Überfordert mich gerade. Wie könnte das Schaltungs- bzw. 
Bauteiltechnisch aussehen?

@Axel S. (lernwillig)

>> Das reicht doch. Man regelt erst runter und macht DANACH die
>> Polaritätsumschaltung.

>Erstmal vielen Dank für die Ideen! Die Motorsteuerung steuert beide
>Motoren.

Das kann man ändern. Relais sind einfach und billig. Hmm. Das Ding hat 
schon sämtliche Logik eingebaut.

>die Steuereinheit ist eigentlich nur für einen Motor konzipiert. Er hat
>auch nur einen Ausgang den ich teile.

Das muss man halt aufbohren.

>> Man könnte versuchen, beide Motoren mit konstantem Strom statt
>> konstanter Spannung zu betreiben. Das könnte dem Gleichlauf entgegen
>> kommen.

>Das Überfordert mich gerade. Wie könnte das Schaltungs- bzw.
>Bauteiltechnisch aussehen?

Man braucht eine Konstantstromquelle. Aber ich bin mir nicht so 
sicher, ob Konstantstrombetrieb hier wirklich die Lösung ist.

Versuchen wir es lieber mit der getrennten Spannungssteuerung.
Der Ansatz hier ist einfach und einen Versuch wert.

Beitrag "Re: 12V auf 11,2 V reduzieren bei wechselnder Polarität"

Damit werden einem Motor polaritätsunabhänig ca. 0,7V geklaut. Wenn das 
nicht reicht, nimm man nochmal 2 Dioden mehr. Einfach 3A Dioden sind 
ausreichend.

https://www.reichelt.de/1N-UF-AA-Dioden/1N-5400/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=1745&GROUPID=2987&artnr=1N+5400&trstct=pol_1

Falk B. schrieb:
> Oder die Mechanik umbauen und nur einen Motor mittig nutzen.

Das wäre mir die liebste Lösung. Der Lift wird allerdings in eine 12cm 
dicke Wand eingebaut. (Wenn der TV unten ist wird's zum Fenster) Der TV 
ist auf einer Multiplexplatte mit flacher Wandhalterung montiert. Zwei 
Linearführung sorgen dafür dass er nicht wackelt. Mittig ist einfach 
kein Platz mehr und eine Säule außen wahrscheinlich zu schwach.

MaWin schrieb:
> Sie nehmen Zahnriemen

Jetzt mal im ernst. Kann ich diese kleinen "Motor-Tuben" aufmachen und 
die Zahnräder irgendwie mit einem 1,5 m langen Zahnriemen verbinden? Ich 
kann mir das gerade speziell mit diesen Linear-Motoren überhaupt nicht 
vorstellen. Hat hier jemand so ein ding schon mal aufgeschraubt und das 
gemacht?

@Axel S. (lernwillig)

>    TV-Lift.jpg

>> Oder die Mechanik umbauen und nur einen Motor mittig nutzen.

>Das wäre mir die liebste Lösung.

Sollte eigentlich leicht machbar sein. Der Motor ist nur 40mm breit. 
Wenn man den am oberen Rand des TVs angreifen läßt, wie der Nagel bei 
einem Bild, hat man keine Probleme mit der Statik. Viele TVs (alle) 
haben ja auch schon Aufhängepunkte und diverse Mechaniken auf der 
Rückseite.

>ist auf einer Multiplexplatte mit flacher Wandhalterung montiert.

Das ist zwar einfach, aber wahrscheinlich auch eher dick. Da muss man 
was anders machen.

> Zwei
>Linearführung sorgen dafür dass er nicht wackelt.

Naja, das kriegt man mit Know How auch mit einer Säule hin. Es gibt ja 
auch Einarmhalterungen für Motoräder.

> Mittig ist einfach
>kein Platz mehr

Den muss man finden. Z.B. indem man die Trägerplatte halbiert und in der 
Mitte Platz für den Motor läßt. Du brauchst ja keine Platte, 
wahrscheinlich reicht ein Querträger aus Vierkant oder L-Profil.

> und eine Säule außen wahrscheinlich zu schwach.

Dann musst du das Kippmoment abfangen. Das wird häßlich. Rein von der 
Hubkraft ist es gleich. Das Ding schafft 130kg! Da kannst du 10 
Flachbildschirme anheben!

@ Axel S. (lernwillig)

>Jetzt mal im ernst. Kann ich diese kleinen "Motor-Tuben" aufmachen und
>die Zahnräder irgendwie mit einem 1,5 m langen Zahnriemen verbinden?

Nicht wirklich.

Falk B. schrieb:
> Beitrag "Re: 12V auf 11,2 V reduzieren bei wechselnder Polarität"
>
> Damit werden einem Motor polaritätsunabhänig ca. 0,7V geklaut. Wenn das
> nicht reicht, nimm man nochmal 2 Dioden mehr. Einfach 3A Dioden sind
> ausreichend.
>
> 
https://www.reichelt.de/1N-UF-AA-Dioden/1N-5400/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=1745&GROUPID=2987&artnr=1N+5400&trstct=pol_1

Danke dir! Das probiere ich auf jeden Fall aus.

Bastler mit McGyver-Faible würden trotzdem das Getriebe öffnen und an 
das Ritzel vom Motor einen kleinen induktiven Geber bauen um die 
Umdrehungen zu zählen. Das ist aber deutlich aufwändiger und 
überschreitet deinen Kenntnisstand.

@der schreckliche Sven (Gast)

>Und täglich grüßt das Murmeltier.

Wieso? Ich hab nicht "gegutenbergt" sondern auf deinen Beitrag verlinkt.

Falk B. schrieb:
> Den muss man finden. Z.B. indem man die Trägerplatte halbiert und in der
> Mitte Platz für den Motor läßt. Du brauchst ja keine Platte,
> wahrscheinlich reicht ein Querträger aus Vierkant oder L-Profil.

Ein Vierkantrohr ist oben auf die Multiplexplatte aufgeschraubt und 
steht auf beiden Seiten 5cm über um die Hubsäulen aufzunehmen.

Falk B. schrieb:
>>ist auf einer Multiplexplatte mit flacher Wandhalterung montiert.
>
> Das ist zwar einfach, aber wahrscheinlich auch eher dick. Da muss man
> was anders machen.

Das würde sicher anders, einfacher und leichter gehen. Die Rückwand hat 
nur auch die Funktion die fehlende Wand zu ersetzen.

Ich hätte hier auch noch einen Raspberry Pi samt Raspirobot V3. Meint 
ihr man könnte das Grundproblem auch Softwaretechnisch lösen?

Hast du die Linearantriebe eigentlich unter Last gemessen, oder einfach 
so freistehend?
Das kann nämlich einen deutlichen Unterschied in Sachen Hubzeit 
bedeuten.

@ Axel S. (lernwillig)

>Ein Vierkantrohr ist oben auf die Multiplexplatte aufgeschraubt und
>steht auf beiden Seiten 5cm über um die Hubsäulen aufzunehmen.

Dann hast du doch schon fast alles.

>Das würde sicher anders, einfacher und leichter gehen.

Siehe Anhang!

>Ich hätte hier auch noch einen Raspberry Pi samt Raspirobot V3. Meint
>ihr man könnte das Grundproblem auch Softwaretechnisch lösen?

Nein, dazu braucht man die oben genannten Sensoren.

Hajo Koller schrieb:
> "Über die Zeit aufschaukeln" kann sich dabei ja nichts - es sind ja
> Endschalter verbaut, oder?

Ja, Endschalter sind verbaut.

der schreckliche Sven schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Das gleiche Problem mit einer Diode.
>
> Nimm 2

Lieber Sven, danke! :-)Das Murmeltier hat geschlafen

Falk B. schrieb:
> Siehe Anhang!

:-) Ok, überzeugt! Werde den Plan nochmals überdenken und überarbeiten!

Vielen Dank für die vielen hilfreichen Ideen!

Wenn die Führungen und das Teil welches darin läuft nicht zu kurz ist 
verkantet sich auch nichts. Ich würde aber nur einen Antrieb nehmen der 
in der Mitte wirkt. Dann hast du dieses Gleichlaufproblem nicht. Pakt es 
auch ein Antrieb?

MaWin schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Das probiere ich auf jeden Fall aus.
>
> Warum Leute zielgenau immer von der einfach erscheinenden Lösung
> überzeugt werden auch wenn hinreichend oft darauf hingewiesen wurde dass
> die nichts taugt...
Die Antwort ist ganz eifnach. Nicht jeder hat Lust und Zeit, DInge 
perfekt zu machen.

Also ein Versuch ist das auf alle Fälle wert.

Man könnte die Verbindung zum Fernseher auch etwas flexibel machen, 
damit es nicht gleich auf den Millimeter ankommt.