Dünster Kupfer-Lackdraht

Norbert Wagener schrieb:
> Ich habe mir bei C 0,05mm
> gekauft. Neulich habe ich gelesen, in dem XY Gerät von anno Tobak war
> ein Transformator mit 0,015mm verbaut. Mir ist schon klar, das so ein
> dünnes Drähtchen eine Zugfestigkeit von vielleicht nur 0,1N hat.

Ich hatte so Anfang 80 im vorigen Jahrhundert einen Hochspannungstrafo
mit 0,06 mm (Durchmesser) gewickelt, mit einer Handwickelmaschine und
-zig Lagen Isolierung für 50.000 Wdg...

Ja!

Die Spule war 100 mm Durchmesser, ca. 4 Zentimeter breit...

Ich hatte eine 1:4 oder 1:6 Übersetzung, handgesteuert...

Und trotz aller Vorsicht ist es mir gut 10 Mal geschehen, dass der
Draht abriss...

0,015 kann ich mir nicht vorstellen zu wickeln, Fliegenkacke genügt
wahrscheinlich, um den reißen zu lassen...

Nachtrag:

michael_ schrieb:
> Aber du kannst den nicht selbst wickeln, schon gar nicht anfassen.
> Aber Wickelautomaten können das.
> Bestelle also was du möchtest bei einer entsprechenden Firma.

Mani W. schrieb:
> Ich hatte so Anfang 80 im vorigen Jahrhundert einen Hochspannungstrafo
> mit 0,06 mm (Durchmesser) gewickelt, mit einer Handwickelmaschine und
> -zig Lagen Isolierung für 50.000 Wdg...
> ...
> Und trotz aller Vorsicht ist es mir gut 10 Mal geschehen, dass der
> Draht abriss...

Dito.
Testtrafo für Stromspule Ferraris-Zähler.
~4KWdg. 4x gewickelt... Nie wieder!!!
...
Arbeitskollegin, och... Hab das 4J im Akkord gemacht, Spulen für Relais.
Da kriegste die Motten. :)
Die Übung machts halt.

0,04 bis 0,06 ist ein Haar im Schnitt...

Mani W. schrieb:
> 0,04 bis 0,06 ist ein Haar im Schnitt...

OK, is 40J her und seit dem kein Kontakt mehr zu solch Material gehabt.
Warens dann halt doch 0,015...

Teo D. schrieb:
> OK, is 40J her und seit dem kein Kontakt mehr zu solch Material gehabt.
> Warens dann halt doch 0,015...

Die Relaisspulenwickeldamen damals bei Schrack hatten sicher mehr als
0,06 mmm in der Hand...

Mani W. schrieb:
> 0,04 bis 0,06 ist ein Haar im Schnitt...

Mit dem winzigen Unterschied, dass ein Haar wesentlich reißfester ist 
als so dünner Kupferlackdraht.

Frage mich auch was man mit 15um Draht machen soll. Wofür wird der 
eingesetzt?

Karl schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Frage mich auch was man mit 15um Draht machen soll. Wofür wird der
>> eingesetzt?
>
> Die Japaner würden ein Loch reinbohren und ein Außen- und ein
> Innengewinde reinschneiden.

Funktioniert sicher!

Andreas S. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> 0,04 bis 0,06 ist ein Haar im Schnitt...
>
> Mit dem winzigen Unterschied, dass ein Haar wesentlich reißfester ist
> als so dünner Kupferlackdraht.

Das stimmt sicher!

Abdul K. schrieb:
> Frage mich auch was man mit 15um Draht machen soll. Wofür wird der
> eingesetzt?

Wenn er aus Wolfram is, Glühbirnen basteln? :}

Egal, ich würd es nicht mehr machen wollen, können schon gleich garnich. 
Also jetzt halt in Grö­ßen­ord­nung von ~0,06mm.

Was ist jetzt die Erkenntnis?

Mani W. schrieb:
> Was ist jetzt die Erkenntnis?

Das es Zeit is ins Bett zu gehen. :)

Norbert Wagener schrieb:
> Ich
> würde meinen speziellen Transformator also von einem Dienstleister als
> Mini-Serie gegen entsprechende Bezahlung wickeln lassen. Habt schon mal
> vielen Dank für eure Hilfe!

Wer hat das mit dem Handwickeln überhaupt in die Rune geworfen, he?

> Hallo Leute, ich wollte mal gerne wissen welches der dünnste
> Kupferlackdraht ist den man kaufen kann?

Hab 0,012 gefunden.
http://www.goodfellow.com/G/Kupfer-Isolierdraht.html

gn8

Teo D. schrieb:
> Das es Zeit is ins Bett zu gehen. :)

Dann bis zum nächsten Mal...

Teo D. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> 0,04 bis 0,06 ist ein Haar im Schnitt...
>
> OK, is 40J her und seit dem kein Kontakt mehr zu solch Material gehabt.

Ui... schon seit 40 Jahren mit Glatze unterwegs?

:D

Teo D. schrieb:
> Hab 0,012 gefunden.
> http://www.goodfellow.com/G/Kupfer-Isolierdraht.html
>

Die haben ja völlig absurde Preise. Das ist ja Conrad extrem billig 
gegen.

wird Zeit für Nanoröhren, wa'?

Nur zum Vergleich: Es gibt noch dünnere Drähte, nämlich Platindrähte bis 
1 µm herunter. Genannt "Wollaston-Draht".
Dünnster Platindraht wird elektrolytisch mit Silber verdickt und dann 
nochmal durch das feinste Zieheisen gezogen. Zum Gebrauch muß man das 
Silber mit Salpetersäure ablösen, die Platinseele bleibt übrig.

Gibt es aus England, leider kosten 10 cm um 400 Euro!
Ist mir aber zu teuer, eigentlich benötige ich das Stück zur Reparatur 
eines Einfaden-Elektrometers nach Wulf. Werde warscheinlich auf 
versilberten Quarzfaden ausweichen müssen.

Gruß   -   Werner

> Dünster Kupfer-Lackdraht
Kupferlackdraht wird entweder gebraten, geräuchert oder gebrannt,
aber nicht gedünstet!

wir können ausserdem noch:
pökeln, marinieren, rösten, einlegen, frittieren, backen

O_°

Wie dün(n) wird eigentlich Goldfolie zum Vergolden von Stuck o.ä. 
gehämmert? Angeblich kann man dadurch schon Licht scheinen lassen. Bei 
der Arbeit darf man nicht niesen, und angefasst wird es mit einem 
Pinsel, an dem es vermutlich elektrostatisch haftet.

Christoph K. schrieb:
> Wie dün(n) wird eigentlich Goldfolie zum Vergolden von Stuck o.ä.
> gehämmert? Angeblich kann man dadurch schon Licht scheinen lassen. Bei
> der Arbeit darf man nicht niesen, und angefasst wird es mit einem
> Pinsel, an dem es vermutlich elektrostatisch haftet.

ja das wird dann grün, was da durchscheint

Norbert Wagener schrieb:
> Lieben vielen Dank :-)
>
> Aber 538€ für 4m Draht ist mir leider ganz doll zu teuer!

Norbert Wagener schrieb:
> ich wollte mal gerne wissen welches der dünnste
> Kupferlackdraht ist den man kaufen kann?

Glaubst du bei solch Fragen schau ich auf den Preis. Hat ich nich so 
Blech geschwabbelt, glaubst du ich hätte für dich geGoggled?

Karl schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Frage mich auch was man mit 15um Draht machen soll. Wofür wird der
>> eingesetzt?
>
> Die Japaner würden ein Loch reinbohren und ein Außen- und ein
> Innengewinde reinschneiden.

Dann schau Dir mal die Antriebspule von einer elektrisch angetriebenen 
Zeiger-Armbanduhr an

Habe keine. Hatte mal ne Armbanduhr vor 30 Jahren und die würde ich auch 
nicht nur wegen dieser Info auseinandernehmen. Andere Beispiele?

Selbst ich bin im 21. Jahrhundert angekommen und habe so einen 
Communicator bei mir :-)
Andererseits sehe ich verwundert noch viele auch junge Leute mit 
Armbanduhr rumlaufen. Muß wohl sowas wie ein Porsche sein.

> da hat meine geerbte Rechtschreibschwäche mir aber einen bösen
> Streich gespielt!  Nun denn, ich gelobe mich bessern zu wollen!
Nööö, bitte bloß nicht! Solange Du selber drüber lachen kannst finde ich 
es herrlich stimmungsauflockernd, wenn jemand sowas findet. Es ist sonst 
viel zu ernst hier im Forum.

Ben B. schrieb:
> Es ist sonst
> viel zu ernst hier im Forum.


Magnus M. schrieb:
> Teo D. schrieb:
>> Mani W. schrieb:
>>> 0,04 bis 0,06 ist ein Haar im Schnitt...
>>
>> OK, is 40J her und seit dem kein Kontakt mehr zu solch Material gehabt.
>
> Ui... schon seit 40 Jahren mit Glatze unterwegs?


Darum liebe ich die deutsche Sprache, in der man vieles heraus lesen
kann...

michael_ schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Selbst ich bin im 21. Jahrhundert angekommen und habe so einen
>> Communicator bei mir :-)
>
> Dein Teil muß jeden Tag am Stromnetz nuckeln, eine Uhr nur aller 2
> Jahre.

Nuckelt alle 3 Wochen mal.


> Und funkt nicht zum Meister zurück.
>

Seltenst.

Peter R. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>>> Wie dün(n) wird eigentlich Goldfolie zum Vergolden von Stuck o.ä.
>>> gehämmert?
>
> Schau mal unter dem Begriff Blattgold nach.

das war nicht MEINE frage...

Das war ich...
Der Begriff war mir gerade nicht eingefallen. Ich wollte mehr auf die 
dort übliche Behandlung hinaus, also das "Anfassen" mit einem statisch 
geladenen Pinsel aus Dachshaar oder so ähnlich.

ob das dann auch beim Wickeln von Spulen zum Festhalten reicht?

Mani W. schrieb:
> Ich hatte so Anfang 80 im vorigen Jahrhundert einen Hochspannungstrafo
> mit 0,06 mm (Durchmesser) gewickelt, mit einer Handwickelmaschine und
> -zig Lagen Isolierung für 50.000 Wdg...
>
> Ja!
>
> Die Spule war 100 mm Durchmesser, ca. 4 Zentimeter breit...
>
> Ich hatte eine 1:4 oder 1:6 Übersetzung, handgesteuert...
>
> Und trotz aller Vorsicht ist es mir gut 10 Mal geschehen, dass der
> Draht abriss...
>
> 0,015 kann ich mir nicht vorstellen zu wickeln, Fliegenkacke genügt
> wahrscheinlich, um den reißen zu lassen...

Dumme Frage, aber kann man so einen Trafo überhaupt nutzen? So ein 
Minidraht hat dich einen Mordswiderstand. Ich hätte da Angst, dass mir 
der Lack verglüht!

Christoph K. schrieb:
> Wie dün(n) wird eigentlich Goldfolie zum Vergolden von Stuck o.ä.
> gehämmert?

0,001mm.
Kannst Du bei Bedarf immer noch bei Goldschlägern in Schwabach kaufen. 
:)

nachtmix schrieb:
> 1/12000 mm hat mir mein Onkel, der Buchbindermeister war, gesagt.

Der war wohl recht sparsam?
Igendwann ist es mit der Duktilität von Gold auch mal vorbei.
Und dann gibt's Risse und Löcher. :D

Im Zweifelsfall besser mal bei den Goldschlägern in Schwabach 
nachfragen. ;)

Torben G. schrieb:
> Dumme Frage, aber kann man so einen Trafo überhaupt nutzen? So ein
> Minidraht hat dich einen Mordswiderstand. Ich hätte da Angst, dass mir
> der Lack verglüht!

Ach was.
Was für Magnetisierungen NUR "zählt", sind A-Windungen.
Du hast also die freie Wahl, durch einen "fetten" Draht hohe A fließen 
zu lassen oder durch einen "dünnen" niedrige A.

Im Endeffekt ist das (nahezu) einerlei. :)
Wird bei jeder traditionellen Zündspule realisiert:
Prim. ca. 1mm-CuL-Draht mit relativ wenig Windungen.
Sek. "Fuzel-CuL-Draht", auch noch "abgekammert", damit keine 
HV-Überschläge stattfinden können.
Sek. 20 bis 60 kV machbar.

Norbert Wagener schrieb:
> Neulich habe ich gelesen, in dem XY Gerät von anno Tobak war
> ein Transformator mit 0,015mm verbaut. Mir ist schon klar, das so ein
> dünnes Drähtchen eine Zugfestigkeit von vielleicht nur 0,1N hat. Ich
> würde meinen speziellen Transformator also von einem Dienstleister als
> Mini-Serie gegen entsprechende Bezahlung wickeln lassen.

0,1 N sind "über den Daumen" 0,01 kg.
Also ~ 10g.

Meinst Du nicht, daß es letzlich nur eine Frage dessen ist, welche 
Widerstände beim Abwickeln von CuL-Spulen MINIMIERT werden müssen, damit 
ein 0,015-Draht nicht abgerissen werden kann?
Oder hast Du Dich schon mal gefragt, wie Dienstleister sowas 
hinbekommen??

Vor Jahrzehnten baute ich mir mal eine Wickelmaschine für derlei Sums.
Bestückt mit einem mechanischen Zähler für die Anzahl der Windungen und 
bestückbar mit x-beliebigen Spulen, weil ich einfach die "Schnauze davon 
voll" hatte, per Handwickeln Spulen zu wickeln. :D

Ich weiß ja nun nicht, was Du mit 0,015mm-CuL vorhast.
Irgendwas in Richtung von HV?
Tesla o.ä.?

Kann Dir aber nur empfehlen, den ganzen Mist selbst zu wickeln.
Weil sich gewünschte/erhoffte Ergebnisse meistens NICHT ganz so 
einstellen, wie man das erwartet. :)
Und dann ist erfahrungsgemäß "Neuwickeln" angesagt.

Mini-Serien interessieren Dienstleister herzlich wenig:
Sie haben Stundensätze, über die Du Dich am besten mal informierst.

Grüße

Norbert Wagener schrieb:
> 0,01mm-Cu-Lackdraht vielleicht eine Bezugsquelle?

http://www.elektrisola.com/de/produkt.html

Beim Selbstwickeln so dünnen Drahtes mußt Du die gelieferte CuL-Spule 
unbedingt mit Kugellagern aufnehmen.
Und ferner mit einem aufgelegten Filz o.ä. so leicht "bremsen" können, 
daß der Draht immer leicht gespannt bleibt.

Wenn Du die Distanz zwischen der "Lieferspule" und der aufzuwickelnden 
möglichst groß machen kannst, schaffst Du es auch, durch leichten Druck 
ebenfalls mit Filz o.ä. (direkt auf die Windungen der zu wickelnde 
Spule), daß sich problemlos eine Windung neben die andere legt.

Das kannst Du vorher auch mit einem Nähgarn ausprobieren/testen/üben.
Dann viel Erfolg beim Wickeln. :)

Grüße

Nur der arme Mensch rennt. (arabisches Sprichwort)

Bleib einfach bei deinen Gewohnheiten. Mich ändert eh niemand mehr.