Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Plattenspieler merkwürdige Harmonien


von Bernhard W. (Gast)


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Habe ich als Hörprobe mit Audacity aufgenommen vom Plattenspieler. 
Absolut klassisches Lied, aber insgesamt merkwürdig.
https://vocaroo.com/i/s08J9DqLnc29

von Jim Beam (Gast)


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Eduard Khill, wenn ich nicht irre mit dem "Trollolo-Song".
Klingt doch gut, wo ist das Problem?

von Karl B. (gustav)


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Bernhard W. schrieb:
> Absolut klassisches Lied, aber insgesamt merkwürdig.
Hi,
tja, die "falschen" Bässe gerade am Anfang. Vor allem durch die 
Perkussionsinstrumente. Sind für meine Begriffe tatsächlich einen 
Halbton zu hoch. Das ist vom Komponisten sicher so gewollt.

ciao
gustav

von L. H. (holzkopf)


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Falls die Disharmonien nicht beabsichtigt sind, kommen bei 
Plattenspielern ansonsten nur "abgeschlappte" Treibriemen in Frage.

Grüße

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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" Absolut klassisches Lied, aber insgesamt merkwürdig."

Sehr treffende Beschreibung.

MfG

von Mani W. (e-doc)


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Bernhard W. schrieb:
> vom Plattenspieler.

Na, dann wird eben die Geschwindigkeit knapp daneben sein, für
Genauigkeit gibt es normalerweise eine Stroboskopscheibe um den
Plattenteller, die mit dem Pitch-Regler auf Stillstand getrimmt wird...


Habe extra noch einen Regler dazu gebaut, um die Geschwindigkeit noch
weiter absenken zu können für gruftige Sounds...

: Bearbeitet durch User
von U. B. (Gast)


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> Falls die Disharmonien nicht beabsichtigt sind, kommen bei
> Plattenspielern ansonsten nur "abgeschlappte" Treibriemen in Frage.

Wenn der Plattenteller zu schnell/langsam dreht, ändert sich an den 
Frequenzverhältnissen zwischen einzelnen Instrumenten nichts.

von HildeK (Gast)


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U. B. schrieb:
> Wenn der Plattenteller zu schnell/langsam dreht, ändert sich an den
> Frequenzverhältnissen zwischen einzelnen Instrumenten nichts.

Das ist zwar korrekt, aber wenn sich die Geschwindigkeit ändert, und 
es wurde vorher und nachher z.B. ein C gespielt, dann ist es nachher ev. 
ein Cis. Das passt dann nicht mehr zusammen und kann den Ohren schon weh 
tun :-).

von Quadrat (Gast)


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>kann den Ohren schon weh tun
Aber nur den wenigen Leuten dieser Welt mit einem absoluten Gehör

von HildeK (Gast)


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Quadrat schrieb:
> Aber nur den wenigen Leuten dieser Welt mit einem absoluten Gehör

Ja, wenn du das für sich alleine mit falscher, aber konstanter 
Geschwindigkeit spielst, hört das fast niemand.
Aber es tut jedem weh, wenn sich das ändert während der Ton gespielt 
wird oder bis der dann nächste Ton gespielt wird. Z.B. bei einer 
Tonleiter.
Das jault dann, gibt falsche Frequenzabstände usw., das hört jeder!

von Bernd K. (prof7bit)


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Quadrat schrieb:
>>kann den Ohren schon weh tun
> Aber nur den wenigen Leuten dieser Welt mit einem absoluten Gehör

nein, wenn die Änderung innerhalb von ein paar Sekunden geschieht hört 
das jeder. Absolutes Gehör braucht man nur wenn man (wie der Name schon 
sagt) absolute Tonhöhen in der gewünschten Genauigkeit wahrnehmen kann 
ohne einen direkten Vergleich noch im Kurzzeitgedächtnis zu haben. Für 
relative Änderungen braucht man nur ein relatives Gehör und das hat 
jeder der nicht taub ist.

: Bearbeitet durch User
von Mani W. (e-doc)


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Trotzdem entstehen bei leichter Unstimmigkeit Schwebungen, aber wenn
diese zu schnell sind, dann wird es unangenehm auch für normales 
Gehör...

von L. H. (holzkopf)


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U. B. schrieb:
>> Falls die Disharmonien nicht beabsichtigt sind, kommen bei
>> Plattenspielern ansonsten nur "abgeschlappte" Treibriemen in Frage.
>
> Wenn der Plattenteller zu schnell/langsam dreht, ändert sich an den
> Frequenzverhältnissen zwischen einzelnen Instrumenten nichts.

Kennst wohl das Verhalten abgeschlappter Treibriemen nicht? ;)

Es wäre ja schön, wenn die vollumfänglich gleichermaßen abschlappen 
würden.
Da hättest Du dann auch damit recht, daß man halt dann (durchgängig) die 
Harmonien auf einer anderen f hört, wobei aber die Relation der f 
zueinander proportional gleich wäre.

So ist es aber leider nicht:
Bei abgeschlappten Treibriemen schwankt die (Basis-)f ständig hin und 
her.
Manchmal auch abrupt, was dann schon "nervig" sein kann und als 
Disharmonie empfunden wird.

Grüße

von Jakob (Gast)


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Wenn der Plattenspieler eine konstant (leicht falsche) Drehzahl
hat, sind die Tonhöhen zueinander so stimmig, wie es bei der
Aufnahme nun mal war. Die Harmonien sind unverändert!

Nur ab einem gewissen (konstanten!) Drehzahlfehler fällt es
auch jemandem mit Laien-Gehör auf, dass es ungewohnt klingt.
Dann klingt aber die GESAMTE Aufnahme "komisch".

Bei klassischer Musik wird die Grundstimmung um bis zu
+/-1% (a' = 436...444 Hz) je nach Orchester variiert. Gut
gespielt klingen alle "stimmig".

Eduard Trollolo ist für mich kein Klassiker, so dass ich
da sowieso kein bestimmtes Klangbild erwarten würde - also
auch kein Urteil über die Aufnahme als solches abgeben
möchte...

von Harald H. (Gast)


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Hallo

ja klingt schon merkwürdig:

Kleinkinder klingen normalerweise deutlich höher - soviel Bass geht da 
eigentlich schon alleine vom Körpervolumen her nicht.
Das komische ist aber das die Geschwindigkeit in etwa aber korrekt ist.

Ich glaub der TO will uns veräppeln und hat ein wenig mit einer 
Audiosoftware gearbeitet, denn bei den "Inhalt" des Musikbeitrags kann 
es sich doch nur um das Gedudel eines gut gelaunten Kindes handeln oder 
von irgendeinen Forenteilnehmer morgens unter der Dusche - die Dusche 
hört man allerdings bei der Aufnahme nicht - was auf eine ziemlich 
ausgereifte Audiosoftware hindeutet.

Ja, ja die Musik ist heute so oberflächlich und die Texte so trivial - 
wie hochwertig war da doch noch die Musik noch zur Zeiten als die 
Schallplatten noch die absoluten Marktführer waren, weil es anderes als 
Tonbandkassetten bei Herr und Frau Jedermann halt noch nicht gab...

Harald

von Mani W. (e-doc)


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Es ist leicht möglich, bei vorhandenem Pitchregler, dass dieser
oxidiert ist...

Einige Male hin und her drehen hilft meistens, falls kein
Pitchregler vorhanden ist, gilt es, den zuständigen Motorregler zu
finden...

Dieser befindet sich entweder im Motor mit einer Trimmöffnung
oder auch auf einer separaten Platine, auch hier gilt, einige Male
an den linken und rechten Anschlag drehen, bei ausgeschaltetem Gerät...

Und man sollte sich die Einstellung vorher markieren...

von U. B. (Gast)


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> So ist es aber leider nicht:
> Bei abgeschlappten Treibriemen schwankt die (Basis-)f ständig hin und
> her.
> Manchmal auch abrupt, was dann schon "nervig" sein kann und als
> Disharmonie empfunden wird.

Trivial.
Das ändert aber nix an der frequenzmässigen Qualität des Originals.

Beitrag #5339659 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5343081 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Thorben (Gast)


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Die Netzfrequenz ist aktuell niedriger, darum dreht der Plattenspieler 
auch langsamer

von Mani W. (e-doc)


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Thorben schrieb:
> Die Netzfrequenz ist aktuell niedriger, darum dreht der Plattenspieler
> auch langsamer

Nicht jeder!

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