UP-Lichttaster an uC - vorhandene Schaltung optimieren?

Heinz R. schrieb:
> Lichttaster anschließen

Wie?
Die Taster schalten gegen was?

Heinz R. schrieb:
> Taster reagieren
> manchmal nicht nicht wie gewollt.

"Geht nicht" ist keiene qualifizierte Fehlerbeschreibung!

Heinz R. schrieb:
> Netzteil verwende ich 5V

Für die Taster?
Was sagt den Homematic über die Eingänge?

Niedrige Spannung und lange Leitungen vertragen sich schon alleine wegen 
des Spannungsabfalls auf dem Kabel nicht so besonders, hängt stark vom 
Kabel ab.
Die Folge ist dann: am Transistor deutlich weniger als 5V.
Müsste man hier genauer nachrechnen, was ist ein für ein Kabel?

Die Taster reagieren nicht wie gewollt, was ist das Fehlerbild? Wie 
sollen sie und was tun sie stattdessen.

Max M. schrieb:
> Wie?
> Die Taster schalten gegen was?
gegen die 5V die vom Netzteil kommen

>

>
> "Geht nicht" ist keiene qualifizierte Fehlerbeschreibung!
Sie lösen manchmal nicht aus


>> Netzteil verwende ich 5V
>
> Für die Taster?
> Was sagt den Homematic über die Eingänge?
Homematic sagt
" an IN1 bis IN8 können Steuerspannungen (2-24V) angelegt werden"

Conny G. schrieb:
> Müsste man hier genauer nachrechnen, was ist ein für ein Kabel?

Normales NYM 5x1,5

Irgendwo gibt es noch die generelle Vorgabe "keine Leitungen länger als 
50cm", aber glaube das schreiben die immer

Moin!Wie sieht denn genau das
>Irgendwie ist das Ganze aber zu störanfälig, die Taster reagieren
>manchmal nicht nicht wie gewollt.
aus?
Schalten sie nicht sauber ein oder gibt es 'Fehlschaltungen', wenn kein 
Taster gedrückt ist? Oder schalten andere Eingänge mit, wenn einer 
geschaltet wird?

Die Schaltung ist im übrigen ganz schöner Kappes, die ESD-Schutzdioden 
gehören normalerweise an den Eingang, um ihn zu schützen.
Die 1M Pullups und die 100n Kondensatoren sollen wohl den Tastimpuls 
verlängern, halte ich auch für eine fragwürdige Lösung.
Geht man von einer Schaltschwelle der Eingänge von Ub/2 aus, dann müssen 
zum Einschalten durch den Transistor ca. 1,6μA fliessen, bei einer 
Stromverstärkung von 600 (dafür hat man extra den BC848_C_ genommen?) 
langen also über den Daumen - mein Gott, mit so kleinen Zahlen kann ich 
garnicht rechnen - 2,75nA(!) in die Basis, um den Eingang 
durchzuschalten.

Kann natürlich ein völliger Irrtum meinerseits sein, weil wir nicht 
wissen, was genau 'unten links' noch an R7-R14 hängt.
Wenn man da die von dir erwähnten TA1-TA8 einfach nur direkt 
herausgeführt sind, wundert es mich nicht sonderlich, daß die Schaltung 
nicht richtig funktioniert.

Ich würde zunächst mal probieren, an alle Eingänge (auch die 
unbenutzten!)IN1-IN8 direkt am Eingang jeweils einen Widerstand und 
einen Kondensator (1k und 100n) parallel an Masse zu schalten.

HTH,
Baku

Wenn man sich die Transistorschaltung am Eingang so ansieht, dann passt 
das schon mit den 2V.
Bei 10k Basiswiderstand bekommt die Basis 0,2mA, bei einer Verstärkung 
von 600 kommen dann mehr als 100mA durch die CE Strecke. Und gerade bei 
einem 1MOhm Pull-up reicht das locker für ein High am uC.

Damit ist die Spannung nicht das Problem, eher die Leitungskapazität.
Bei einem Widerstand von 10k an der Basis und einer Leitungskapazität 
von - einfach mal so angenommen 100nF - dann ergäbe sich eine 
Zeitkonstante von 1ms, d.h. das Signal braucht mehrere ms zum 
Umschalten.
Wäre jetzt aber auch noch kürzer als ein manueller Tastendruck benötigt, 
der ist eher 100ms im kürzesten Fall.

Baku M. schrieb:
> Schalten sie nicht sauber ein oder gibt es 'Fehlschaltungen', wenn kein
> Taster gedrückt ist? Oder schalten andere Eingänge mit, wenn einer
> geschaltet wird?

sie schalten nicht sauber ein - man muss manchmal mehrfach drücken

Baku M. schrieb:
> weil wir nicht
> wissen, was genau 'unten links' noch an R7-R14 hängt.
> Wenn man da die von dir erwähnten TA1-TA8 einfach nur direkt
> herausgeführt sind, wundert es mich nicht sonderlich, daß die Schaltung
> nicht richtig funktioniert.

Baku M. schrieb:
> weil wir nicht
> wissen, was genau 'unten links' noch an R7-R14 hängt.
> Wenn man da die von dir erwähnten TA1-TA8 einfach nur direkt
> herausgeführt sind, wundert es mich nicht sonderlich, daß die Schaltung
> nicht richtig funktioniert.

Da ist nichts weiter - ich verstehe aber nicht was Du damit meinst, da 
ist ja nichts angeschlossen?

Baku M. schrieb:
> Ich würde zunächst mal probieren, an alle Eingänge ... jeweils einen Widerstand 
und
> einen Kondensator (1k und 100n) parallel an Masse zu schalten.

War auch meine erste Idee - macht es Sinn den Widerstand noch weiter zu 
verkleinern? (100R, 10R) Leistung habe ich ja vom Netzteil genug zur 
Verfügung und ein etwas höherer Strom ist für die UP-Taster eher besser 
als schlechter?

Conny G. schrieb:
> Damit ist die Spannung nicht das Problem, eher die Leitungskapazität.
> Bei einem Widerstand von 10k an der Basis und einer Leitungskapazität
> von - einfach mal so angenommen 100nF - dann ergäbe sich eine
> Zeitkonstante von 1ms, d.h. das Signal braucht mehrere ms zum
> Umschalten.

Onsen!
Die Leitungskapazität wird von der Spannungsversorgung am Taster (5V) 
und dem Innenwiderstand des Tasters (idealerweise 0Ohm) umgeladen. Da 
tun die 10k überhaupt nichts bei. Einzig beim Abschalten muß sich die 
Leitungskapazität über den Eingang entladen und du hast die 
Zeitkonstante, aber das Abschalten scheint ja nicht das Problem zu sein.

Meint
Baku

Heinz R. schrieb:
> Da ist nichts weiter - ich verstehe aber nicht was Du damit meinst, da
> ist ja nichts angeschlossen?

Dann habe ich dich also richtig verstanden :-)

> War auch meine erste Idee - macht es Sinn den Widerstand noch weiter zu
> verkleinern? (100R, 10R) Leistung habe ich ja vom Netzteil genug zur
> Verfügung und ein etwas höherer Strom ist für die UP-Taster eher besser
> als schlechter?

Je kleiner, desto besser! Aber 100 Ohm sollten langen, du willst dein 
Netzteil ja nicht überfordern, wenn mal mehrere Taster gleichzeitig 
gedrückt werden.
Vielleicht tun sich deine Taster auch nur mit so kleinen Strömen und 
Spannungen schwer, aber da gibt es sicher andere hier, die da mehr 
Erfahrung mit haben.

IdS,
Baku