Liebe Autofahrer,
wer kann mir bei einer Kaufentscheidung für ein günstiges Navi helfen?
Ich bin nur Gelegenheitsfahrer und brauche es hauptsächlich im Urlaub in
diversen europäischen Ländern (Lettland bis Portugal und Griechenland
bis Norwegen sollten im Preis enthalten sein).
Ich tendiere zum TomTom Start 52 oder zum Garmin Drive 51 LMT-S EU.
Bietet eins der beiden deutliche Vorteile, die ich mangels
Navi-Erfahrung übersehen habe? TMC funktioniert wohl bei beiden?
Livedaten via Smartphone brauche ich nicht. Beide bieten "lebenslange"
Kartenupdates, welches der Modelle verschwindet wohl eher vom Markt,
kann ich für etwa 5 Jahre mit Kartenupdates rechnen? Ist alles Zubehör
wie Autoladeadapter, Saugnapfhalterung, PC-Kabel typischerweise dabei,
oder muss man bei einem der Hersteller irgendwelchen Kleinkram extra
kaufen?
Für pro und contra wäre ich dankbar
Herrmann
Garmin wäre als App "Navigon". Hatte ich gelegentlich ausprobiert, weil
bei Telekom Vertrag 1 Jahr dabei. Gut, Königsberg habe ich nicht auf dem
Radar, aber gegenüber HERE oder Google Maps fiel es nicht positiv auf.
Die spiegelnde Oberfläche ist mir nicht als grosser Nachteil
aufgefallen. Habs allerdings nicht im offenem Cabrio ausprobiert.
Die Karten von OsmAnd sehen in Königsberg so übel nicht aus. Das ist
zwar nicht das beste Navi unter der Sonne, aber dafür sich die Karten je
nach Region auch ganz gut zu Fuss zu gebrauchen.
temp schrieb:> ich bin pro Garmin, seit vielen Jahren...
Darf man fragen, aus welchem Grund?
Ansonsten, sind die beiden genannten Geräte brauchbar, oder sollte ich
in der Preisklasse um 100€ besser etwas anderes nehmen?
Danke auch für die anderen Antworten, aber eine Smartphone-App kommt
nicht in Frage, da die immer irgendwelche Kinderkrankheiten oder
unvollständige Karten haben.
Wie zukunftssicher ist eigentlich das TMC-Signal? Ist es von der
DAB-Umstellung betroffen und könnte es in den nächsten Jahren
abgeschafft werden?
Danke
Herrmann
A. K. schrieb:> Die spiegelnde Oberfläche ist mir nicht als grosser Nachteil> aufgefallen.
Habe zu Vergleichszwecken Medion-Navis, eingebaute und Handy
nebeneinander betrieben. Handy-Karten waren brauchbar, Handy-Display war
Rasierspiegel gegenüber echtem Navi. Nachteil bei Medion waren teure
Update-Karten. Da ein Akkuwechsel auch Geld kostet, sollte man nicht mit
dem ewigen Leben eines Navis spekulieren! Bei Garming und Tomtom ist die
Menüführung etwas anders. Das könnte man aber Conrad im Laden
vergleichen.
Ich habe ein ca. 4 Jahre älteres Garmin (war teurer) und ein 3 Jahre
altes preiswertes TomTom.
Beide mit "lebenslangem" Kartenupdate.
Die Dinger unterscheiden sich im Dateil, sind aber beide gleich
brauchbar.
Kartenupdate klappt bei beiden problemlos.
Bei beiden muss man in komplexeren Situationen auf jeden Fall auf das
Display schauen und kann sich nicht völlig auf die Sprachansage
verlassen. Alles in allem hat das Garmin evt mehr kleinere Macken bzgl.
Navigation, Routenwahl, Anzeige und Menüführung, aber das ist Jammern
auf hohem Niveau.
Du machst bei beiden keinen Fehlkauf.
Garmin ist wohl eher ein großes Unternehmen, dem ich zutraue auch in 6-8
Jahren zu existieren, bei TomTom weiss ich es nicht, machen die noch was
anderes als Navis?
T. H. schrieb:> Darf man fragen, aus welchem Grund?
Das hat hauptsächlich historische Gründe. Mein erstes Gerät war ein
GPS12. Ohne Karten und noch zu Zeiten als die GPS-Daten noch nicht in
voller Auflösung kamen. Das Outdoor GPS60csx leistet auf dem Fahrrad
immer noch gute Dienste. Außerdem ist das Netz voll von Informationen
und Programme zum Umgang mit Garmin Karten. Ehrlicherweise habe ich aber
noch nie ein TomTom o.ä. benutzt.
A. K. schrieb:> Mangels persönlicher Erfahrung mit fest installierten KFZ-Navis: Wozu> braucht so ein Teil einen eigenen Akku?
Sorry bei fest eingebauten mußte ich noch keinen Akku wechseln, da
Mietautos schnell wieder weg waren. Bei mobilen Navis habe ich schon
Akku und Display wechseln lassen, da mir die eingetragenen Ziele es wert
waren.
@Herrmann: Mit neuem Navi VOR der Reise unbedingt öfter üben! Es gibt
schnelle, optimale und "kurze" Routen (die Dich dann über jeden Feldweg
jagen).
Etwas OT:
T. H. schrieb:> Danke auch für die anderen Antworten, aber eine Smartphone-App kommt> nicht in Frage, da die immer irgendwelche Kinderkrankheiten oder> unvollständige Karten haben.
Das kann ich so nicht bestätigen. Die OSM-Karten sind mittlerweile
deutlich genauer und vor allem aktueller als viele andere (auch Dank
meiner Mithilfe hier in der Gegend :-)
Es ist ein großer Vorteil, dass an den Karten Leute mitarbeiten können,
die auch vor Ort leben und wirklich jeden Weg und POI kennen.
Vor Jahren sah das aber in der Tat noch ganz anders aus.
Bzgl. der Kinderkrankheiten:
Mittlerweile finde ich Osmand durchaus brauchbar. Wichtig war für mich
Offline-Navigation und ständig aktualisierte Karten ohne
Zeitbeschränkung - und Dank OSM gibt es die. Die damals €4,99 ist es auf
jeden Fall wert.
Die Bedienung eines TomTom ist allerdings in der Tat noch besser.
Ah, noch etwas: Wenn Du eine Smartphone-App ablehnst, denk auch daran,
dass Du nicht immer Auto fährst. Ein Smartphone hat man aber praktisch
immer dabei und kann so in fremden Städten, auf Radtouren und
Wanderungen problemlos auf die Karte gucken. Gerade im Urlaub ist das
eine schöne Sache (wo ist der nächste Supermarkt oder die nächste Hütte
usw.)
Ist vielleicht eine Überlegung wert.
Aber es hindert Dich auch nichts daran, eine App zu installieren und
noch ein TomTom zu kaufen :-)
Chris D. schrieb:> Die OSM-Karten sind mittlerweile> deutlich genauer und vor allem aktueller als viele andere
Stimmt. Handy+OSM für Radfahrer ideal, aber ein Navi hat noch
Spurassistenen und andere dem Autofahrer angenehme Funktionen und
schneller zu bedienen. Außerdem sollte man wissen WAS man braucht. Fürs
Wohnmobil oder LKW gibt es noch andere Schwerpunkte.
Ich kann nur sagen, welches Navi Du auf keinen Fall kaufen solltest:
Becker!
- Weihnachten 2016 im Online-Shop gekauft, von Anfang an gelegentliche
Abstürze
- April 2016 direkt an Becker zurückgeschickt (kurz vor Ablauf der
6-monatigen gesetzlichen Gewährleistungsfrist)
- Ende Mai 2016 ein Ersatzgerät zurückerhalten, schien zu funktionieren
- Anfang Juli 2016: Auf in den Urlaub! Sch... Navi stürzt beim
Einschalten mit weißem Bildschirm ab. Egal, Weg zum Flughafen auch ohne
Navi gefunden
- August 2016: Telefonische Hotline war abgeschaltet, auf Homepage war
überhaupt keine Tel.-Nr. mehr aufgeführt. Gerät ohne weitere Absprache
zur Reparatur zurückgeschickt.
- Ende August 2016: Paket kam zurück mit Vermerk "Annahme von Empfänger
verweigert"
- September 2016: Ich schmeiße das 150 € Navi in den Müll und kaufe ein
Smartphone, das nur fürs Auto genutzt wird.
Vielen Dank Becker!
oszi40 schrieb:> Chris D. schrieb:>> Die OSM-Karten sind mittlerweile>> deutlich genauer und vor allem aktueller als viele andere>> Stimmt. Handy+OSM für Radfahrer ideal, aber ein Navi hat noch> Spurassistenen
Wenn Du den Hinweis auf die beim Abbiegen zu wählende Fahrspur meinst:
zumindest Osmand hat das auch.
> Fürs> Wohnmobil oder LKW gibt es noch andere Schwerpunkte.
Ja, das kann durchaus sein.
Aber eine App wäre ja zum Testen nur ein sehr geringes finanzielles
Risiko. Osmand hat mWn auch noch die kostenlose Version mit beschränktem
Kartendownload im Programm.
Chris D. schrieb:> Das kann ich so nicht bestätigen. Die OSM-Karten sind mittlerweile> deutlich genauer und vor allem aktueller als viele andere (auch Dank> meiner Mithilfe hier in der Gegend :-)
Je nach Gegend ist auch jeder kleine Wanderweg drin. Da können reine
Strassen-Navis nicht mithalten. Dafür ist die Navigation von OsmAnd
etwas rustikaler (bzw war es, als ich sie das letzte Mal probierte).
> Die damals €4,99 ist es auf jeden Fall wert.
Yep.
A. K. schrieb:> Chris D. schrieb:>> Das kann ich so nicht bestätigen. Die OSM-Karten sind mittlerweile>> deutlich genauer und vor allem aktueller als viele andere (auch Dank>> meiner Mithilfe hier in der Gegend :-)>> Je nach Gegend ist auch jeder kleine Wanderweg drin. Da können reine> Strassen-Navis nicht mithalten. Dafür ist die Navigation von OsmAnd> etwas rustikaler.
Ja. Die OSM-Karten sind auch beim Wandern mittlerweile besser als die
der Landesvermessungsämter (1:25000). Dort sind noch Wege eingezeichnet,
die schon längst verwildert und schlicht unpassierbar sind.
Die sollten vielleicht mal ihre Büros verlassen und sich die Wege
anschauen ;-)
Chris D. schrieb:> Ja. Die OSM-Karten sind auch beim Wandern mittlerweile besser als die> der Landesvermessungsämter (1:25000). Dort sind noch Wege eingezeichnet,> die schon längst verwildert und schlicht unpassierbar sind.
Und online sind auch diverse regionalspezifische Karten ausserhalb des
OSM-Universums drin.
Markus schrieb:> - September 2016: Ich schmeiße das 150 € Navi in den Müll und kaufe ein> Smartphone, das nur fürs Auto genutzt wird.
Ein Rasierspiegel-Display ersetzt kein Navi mit GUTER Sicht. Denn
Ansagen kommen oft erst, wenn man sie nicht braucht. Gerade an
unübersichtlichen Kreisverkehren sieht man schneller was geradeaus ist,
als die Tante, die irgendwann ansagt "nach der 5 Abfahrt abbiegen".
oszi40 schrieb:> Ein Rasierspiegel-Display ersetzt kein Navi mit GUTER Sicht.
Cabrio-Fahrer? Oder wo montierst du dein Smartphone-Navi, dass so oft
irgendwas reinspiegelt? Und wenn man jemanden mit 3D-Drucker kennt, ist
auch ein wirklich guter gerätespezifischer Halter kein Hexenwerk.
oszi40 schrieb:> Ein Rasierspiegel-Display ersetzt kein Navi mit GUTER Sicht.
Dafür gibt es doch bestimmt Mattfolien zum Draufkleben.
Ein noch nicht genannter Vorteil eines Navis besteht in der Möglichkeit,
mehrere Navi-Apps parallel zu installieren.
A. K. schrieb:> Chris D. schrieb:>> Das kann ich so nicht bestätigen. Die OSM-Karten sind mittlerweile>> deutlich genauer und vor allem aktueller als viele andere (auch Dank>> meiner Mithilfe hier in der Gegend :-)>> Je nach Gegend ist auch jeder kleine Wanderweg drin. Da können reine> Strassen-Navis nicht mithalten. Dafür ist die Navigation von OsmAnd> etwas rustikaler (bzw war es, als ich sie das letzte Mal probierte).>>> Die damals €4,99 ist es auf jeden Fall wert.>> Yep.
Sehe ich auch so, ich kenne auch kein anderes Navi wo man die
Höchstgeschwindigkeit seines Vehikels angeben kann (Roller/45kmh) OSM
ist etwas gewöhnungsbedürftig weil es Teilweise zuviel Details hat,
dafür kann es nicht offline Routen erstellen, dafür nutzt es die GMaps
API, aber sonst sehr gut nutzbar.
Was auch Praktisch ist das es reine Radfahrer Karten gibt, Wanderkarten,
Ski ....
Mit Sonne hatte ich noch nie Probleme weder aufm Roller noch im Auto, da
regeln Handys die Heiligkeit sehr gut nach.
K. J. schrieb:> Ok, ich benutz das schon seit Jahren dann ist das wohl irgendwann mal> mit reingewandert, fein das frisst ja ehr weniger Daten.
OsmAnd+ bietet 3 (echte) Varianten zur Wahl. Online via YOURS und OSRM,
und eine in Entfernung und Komplexität etwas beschränkte interne. GMaps
ist nicht dabei.
Es gibt viele Karten/Navi-Apps auf Basis der OSM Karten. Die Navigation
ist allerdings Sache der App, nicht der Karten.
Markus schrieb:> Dafür gibt es doch bestimmt Mattfolien zum Draufkleben.>
Stimmt. Folien halten nicht ewig. Handy mit Saugnapf wegen Sonne ganz
oben an der Frontscheibe befestigt ist im Geände bei Schlaglöchern auch
nicht so ideal...
> Ein noch nicht genannter Vorteil eines Navis besteht in der Möglichkeit,> mehrere Navi-Apps parallel zu installieren.
Habe ich schon lange. Für Mitleser: Karten brauchen Platz! Here 2GB, OSM
>1,5GB ... Also ohne 32GB SD wird knapp mit der Zeit. Früher passte das
MS-Express auf 2 Disketten und reichte bis Wladiwostock.
oszi40 schrieb:> Für Mitleser: Karten brauchen Platz! Here 2GB, OSM>>1,5GB ... Also ohne 32GB SD wird knapp mit der Zeit.
Ja. Unbedingt Speicher einplanen. Hier sind es knapp 15GB Karten - da
ist dann aber auch ganz Europa drauf. SD-Karten kosten ja wirklich nicht
mehr viel.
> Früher passte das> MS-Express auf 2 Disketten und reichte bis Wladiwostock.
Da waren vermutlich auch nicht die kompletten Wald- und Wanderwege (und
das sind einige) hier in der Eifel mit dabei ;-)
K. J. schrieb:> Ok, ich benutz das schon seit Jahren dann ist das wohl irgendwann mal> mit reingewandert, fein das frisst ja ehr weniger Daten.
Hmm, ja ich auch (seit 2011?) - ich hatte mir gerade wegen der
Offline-Karten und -Navigation Osmand gekauft.
Chris D. schrieb:> Hier sind es knapp 15GB Karten
Bei OsmAnd hatte ich öfter das Vergnügen, daß die Aufräumsoftware die
Karten mit bereingt hat und mit 8er Andorid Version gab es auch noch
offene Fragen.
Falls es wen interessiert, ich hatte mir heute das Garmin Drive 51 LMT-S
EU gekauft. Entgegen der Beschreibung und den Ausführungen des
Verkäufers musste ich feststellen, dass es keinen TMC-Empfänger
enthält, dieser müsste für knapp 60€ nachgekauft werden. (LMT-S steht
anscheinend für Smartphone, denn ohne Zusatzhardware kann es nur via
Bluetooth mit aktuellen Verkehrsinfos versorgt werden. LMT-D steht
anscheinend für DAB und hätte einen TMC-Pro-Empfänger im Lieferumfang.)
Garmin geht morgen zurück, und damit habe ich mich dann fürs TomTom
Start 52 entschieden.
Gruß
Herrmann
T. H. schrieb:> LMT-D steht> anscheinend für DAB und hätte einen TMC-Pro-Empfänger im Lieferumfang.)> Garmin geht morgen zurück, und damit habe ich mich dann fürs TomTom> Start 52 entschieden.
TMC-Pro würde ich mal ausprobieren, die TMC-Meldungen sind, zumindest
hier in Bayern, irgendwie sehr wechselhaft und nicht immer im Einklang
mit den Verkehrsmeldungen im Radio.
Gerade als Wenignutzer halte ich ein dediziertes Gerät für ...
'rausgeworfenes Geld.
Ich nutze "TomTom" als App auf meinem Smartphone. Das ist mittlerweile
wegen des Abomodells umstritten; ich habe noch die alte
Einmal-Zahlen-"Lebenslang"-Updates-Variante in der
Westeuropa-Ausführung.
Das hat einmalig 40 EUR gekostet, wurde viermal im Jahr aktualisiert und
bietet alles, was ich von so einem Navigationsdingen brauche. Probleme
mit Spiegelungen habe ich nicht; das Smartphone hängt an einem
minimalistischen Halter in einer Lüftungsdüse, ist für mich ausreichend
gut abzulesen und ... funktioniert halt.
Gegenüber einem dedizierten Gerät hat es deutlich mehr Rechenleistung,
der Touchscreen ist deutlich flüssiger zu bedienen,
Routen(neu)berechnungen sind ratzfatz erledigt, Fahrspurassistent ist
gut, auch die symbolische Anzeige von Kreisverkehren etc. funktioniert
wunderbar. Ansagen kommen ausreichend lange vorher.
Zu Anfang nutzte ich das Ding auf einem iPhone 4 - auch das war schnell
genug, um eine flüssige Bedienung zu ermöglichen; mein jetziges iPhone 7
ist halt etwas größer und nochmal deutlich schneller.
Die neue App im Abo ist einerseits wegen des Abozwanges ärgerlich,
andererseits gibt es bei der keine Beschränkung mehr des zu nutzenden
Kartenbereichs - das Abo gilt weltweit.
Ich bin mal mit einem Garmin-Gerät unterwegs gewesen; ich war kurz
davor, das Ding während der Fahrt aus dem Fenster zu werfen. Es war
schnarchlahm in der Bedienung (was durch den resistiven, recht grob
aufgelösten Touchscreen nicht verbessert wurde), und Ansagen kamen
deutlich zu spät - wenn man die Ausfahrt gerade noch im Augenwinkel
gesehen hat.
Ich war mit dem Ding in Holland unterwegs, einem Land, in dem Autobahnen
so beschissen ausgeschildert sind, wie nur irgend denkbar.
Tja, das nächste Mal hatte ich dann eben die App auf dem iPhone ... und
das war wirklich komplett anders. Ich bin nach Großbritannien gefahren
und dort kreuz und quer durch die Gegend, auch das funktionierte
problemlos; Kreisverkehre und Linksverkehr haben das Gerät nicht
überfordert. Gut, die Aussprache englischer Ortsnamen war manchmal ...
äh, seltsam.
