Mosfet schaltet nicht

denni schrieb:
> Wäre wirklich um jeden Rat dankbar.

Irgendwie scheint es mir (was aber NATÜRLICH nicht aus dem Schaltplan 
hervorgeht, nur der Spannungsteiler hängt an GND), als ob dein Arduino, 
der den BC546B steuern soll, mit Masse an GND hängt, das aber durch den 
MOSFET geschaltet wird.

Typischer Münchhausen-Effekt.

Wenn die Gatespannung aus irgend einem Grund zu wenig ist und der
Strom durch Gate und Source hoch genug, folglich die Verlustleistung
zu groß wird, genügen manchmal Millisekunden, um den armen Kerl
intern zu verschmelzen - außen keine Wärme zu spüren...

Legiert...

Kurzschluss!

denni schrieb:
> Kurze Frage, erkennt jemand von euch einen Fehler in der Schaltung?

Ich kann keinen Sinn in der Schaltung erkennen. Beispielsweise ist nicht 
ersichtlich, wie jemals eine positive Spannung zwischen Gate und Source 
des MOSFET kommen soll. Source hängt ja weitgehend in der Luft.

denni schrieb:
> ja, nur der Transistor hat richtigen Massebezug. Der Rest ist bei nicht
> durchgeschaltetem Mosfet, quasi in der Luft und hat im Bezug zum
> Transistor die Akkuspannung anliegen.

Tja, und damit bekommt das Gate die volle Breitseite ab.

Man kann sich nicht selbst was wegschalten.

Ganz nebenbei solte man noch überlegen, welchen Strom dein MOSFET 
schalten soll wenn er durch die 10uF gebremst ganz langsam einschaltet, 
das werden leicht tausende von Watt die ihn killen.

Dieter schrieb:
> Wurde denn der Drain Source Widerstand gemessen mit Widerstand von 1MOhm
> zwischen Gate und Source?

Nein. Wie soll ich vorgehen? Einfach trocken auf dem Tisch? Welchen Wert 
hab ich zu erwarten?
Danke

Mani W. schrieb:
> Wenn die Gatespannung aus irgend einem Grund zu wenig ist und der
> Strom durch Gate und Source hoch genug,

Blödsinn!

Soll heißen: Strom durch Drain/Source...

denni schrieb:
> welcher sich an diesen Schaltplan orientiert.
Eines vorneweg: ich würde mich niemals an einem so hingekritzelten 
Schaltplan orientieren, wenn ich ihn nicht selber genau analysieren und 
nachvollziehen könnte.

denni schrieb:
>> HIER DIE FUNKTIONIERENDE SCHALTUNG
>> https://www.pedelecforum.de/wiki/lib/exe/fetch.php...
>> Die funktioniert ganz sicher nicht.
> Bitte gib mir paar Infos, wieso nicht?
Der Q2 hat kein definiertes BE-Potential, wenn der Mosfet abgeschaltet 
ist. Die Schaltung ist irgendwie hingebastelt und hat evtl. mal 
irgendwann irgendwas getan. Wobei nicht mal das sicher ist.

> Hier erklärt der Macher wie die Abschaltung funktioniert.
Vielsagendes Zitat daraus:
"die Abschaltung funktioniert bei den meisten sehr zuverlässig"

Irgendwo hätte da aber noch unbedingt das Wort "zufällig" rein gehört. 
Denn wenn dem µC die Masse weggeschaltet wird, dann wird er 1. 
schlagartig ausserhalb seiner "Absolute Maximum Ratings" betrieben. Und 
2. fließt (weil der µC ja nicht mehr arbeitet und irgendwas aktiv macht) 
zufällig irgendein Leckstrom über den R7 durch den Q2 und schaltet den 
Mosfet hoffentlich ab.

Merke: es ist eine überaus schlechte Idee GND zu schalten, weil dann 
blöderweise sämtliche Bezugspotentiale nicht mehr zueinander passen. 
Sowas machen also nur blutige/blauäugige Anfänger oder absolute Profis.
Wer auf Nummer Sicher gehen will, der schaltet Plus.

denni schrieb:
> Interessanterweise hat jeder dieser Mosfets zwischen Gate und Source 0
> Ohm? Ich nehme an, es wird einfach kurzgeschlossen..
Kannst du mal ein Foto von deinem Messaufbau machen?

Denni L. schrieb:
> Nein. Wie soll ich vorgehen? Einfach trocken auf dem Tisch? Welchen Wert
> hab ich zu erwarten? Danke
Verbinde G mit S und miss die DS-Strecke.

BTW: ich glaube kaum, dass du diesen IRFS3107 mit fast 10nF 
Gatekapazität auf dem Schreibtisch so reproduzierbar kaputt bekommst. Da 
brauchst du schon etwas Gewalt dafür.
Der Linearbetrieb, in dem der FET dank deines C6 und des undefiniert 
duchschaltenden Q6 betrieben wird, der kann wie gesagt bei 
entsprechendem Strom und fehlender Kühlung schon recht schnell eine 
Siliziumschmelze einläuten und das Ende des FET bedeuten.

Wolfgang schrieb:
> Eine Spannung von mehr als 20V zwischen Gate und Source dürfte dafür
> reichen.
Nicht, um alle so reproduzierbar kaputt zu bekommen. Denn der eine 
oder Andere hält da sicher auch mal 30 oder 40V aus.

denni schrieb:
> Momentan am Labornetzgerät hängend, mit 31V, erhalte ich ca. 7V am Gate.
> Nun, sobald ich die Leitung zum Gate verbinde, bricht die Spannung
> zusammen und es liegen 0V am Gate an. Ist die Leitung jedoch in der
> Luft, nicht am Gate angeschlossen, messe ich tatsächlich die 7V bei
> gesperrtem NPN.
Bezogen auf welches Potential?
Denn wenn der FET 0 Ohm zwischen G und S hat, dann kannst du zwischen G 
und S keine 7V messen.

> Ist er an, liegen auch wirklich 0V an der Leitung. Die Spannung am R8
> liegt an, da der Arduino bei nicht durchgeschaltetem Mosfet
> auf dem + Potential liegt.
Ja, Murks und undefinierter Betriebszustand eben...

Die Leitung zum Gate des Mosfets, ist eine ca. 3cm lange Drahtbrücke. Da 
ich doch beim Testen und Fehler suchen alles durch bin, habe ich die 
Leitung auch mal abgahängt. Nicht am Gate anliegend, hat die Leitung 
gegenüber dem Source eben diese 7V.  Dann dachte ich mir doch, da stimmt 
was mit dem Mosfet nicht. Gemessen mit dem Multimeter (darf man das?) 
zeigt er mir 0ohm zwischen Gate und Source.

Nun wundere ich mich, wie ich da überhaupt 0Ohm messen kann, wenn der 
Mosfet ja auch selbst eine Kapazität hat?

Habe einen noch nicht eingebauten Mosfet dieses Modells noch hier 
liegen. Werde heute Abend mal das mit dem 1Mohm Widerstand testen. Auf 
jedenfall sperrt er momentan..

Die Schaltung mag Murks sein, wird aber 100 fach so gefahren und ist 
bewährt. Bin kein Elektroniker, deshalb wende ich mich ja auch an euch. 
Wäre momentan bloss froh, wenn das Ding mal schalten würde. Über die 
anderen Probleme kann ich mich dann später in der nächsten Version 
kümmern..

Danke nochmals. Vorallem für die letzten paar konstruktiven Antworten!

@Denni L. (denni33)

>gegenüber dem Source eben diese 7V.  Dann dachte ich mir doch, da stimmt
>was mit dem Mosfet nicht. Gemessen mit dem Multimeter (darf man das?)

Ja.

>zeigt er mir 0ohm zwischen Gate und Source.

Kaputt. Gate durch Überspannung durchgeschlagen, vermutlich ESD.

>Die Schaltung mag Murks sein, wird aber 100 fach so gefahren und ist
>bewährt.

AUA!

denni schrieb:

> Einen Mosfet hab ich noch hier liegen, NIE eingebaut oder eingelötet.
> Dieser hat auch 0Ohm zwischen Source und Gate.

Das besondere am Mosfet ist ja gerade, das das Gate einen
hohen Widerstand im Megohmbereich zum Kanal hat und das in
beiden Richtungen. Ist das nicht der Fall, hast Du Dich
entweder vermessen oder der MOSFET ist kaputt.

Denni L. schrieb:
> Nun wundere ich mich, wie ich da überhaupt 0Ohm messen kann, wenn der
> Mosfet ja auch selbst eine Kapazität hat?
Der hat drei Kapazitäten: zwischen jedem Pin. Diese parasitären 
Kapazitäten sind aber für die statische Messung mit dem Multimeter 
irrelevant.

> Schaltung mag Murks sein, wird aber 100 fach so gefahren und ist bewährt.
Dieser logische Kurzschluss erschließt sich mir nicht, denn dass sie 
hundertfach eingesetzt wird, das macht sie nicht grundlegend gut.

BTW:
Ich würde zum Basteln mal die Spannung des Netzteils auf 20V verringern. 
Dann kann dem Gate nicht so leicht was passieren...

denni schrieb:
> seht euch bitte diese Schaltung an. DIESE FUNKTIONIERT.

Na dann ist ja gut.

Dann hat er bloss die Schaltung falsch hingezeichnet.

denni schrieb:
> 
https://www.pedelecforum.de/wiki/lib/exe/fetch.php?cache=&media=elektrotechnik:fc_schaltplan_1.3.png

Bei Fahrradfahrern wäre ich allerdings vorsichtig: Die beherrschen nicht 
mal die Grundlagen der Elektrik, geschweige denn Elektronik.

Einen MOSFET mit 10uF und hochohmigen Widerständen am Gate am zügigen 
einschalten zu hindern ist grob fahrlässig (wenn es nicht gerade ein 
20mA analoger LED Dimmer werden soll).

Michael B. schrieb:

> Bei Fahrradfahrern wäre ich allerdings vorsichtig: Die beherrschen nicht
> mal die Grundlagen der Elektrik, geschweige denn Elektronik.

Damit beleidigst Du aber eine Menge regelmäßige "Antworter"
hier im Forum. :-)

Denni L. schrieb:
> Nun wundere ich mich, wie ich da überhaupt 0Ohm messen kann, wenn der
> Mosfet ja auch selbst eine Kapazität hat?

Hast du den FET im eingebauten Zustand gemessen?
Wenn der FET nicht eingebaut ist, schon mal zwischen -IN1 und GND 
gemsessen ob nicht doch eine Verbindung besteht?

Harald W. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>
>> Bei Fahrradfahrern wäre ich allerdings vorsichtig: Die beherrschen nicht
>> mal die Grundlagen der Elektrik, geschweige denn Elektronik.
>
> Damit beleidigst Du aber eine Menge regelmäßige "Antworter"
> hier im Forum. :-)

Aber Hallo!

@Hubert

Ja, hatte ich auch geprüft. Der Fehler ist aber so banal.. lag natürlich 
an mir. Habe mal in Ruhe das Datenblatt studiert und dabei ist mir 
aufgefallen, dass nur der äusserste Pin links das Gate bildet und nicht 
wie ich dachte, die linke Beinchen Gruppe. Oh mennoo... ab und zu sieht 
man wirklich den Wald vor lauter Bäumen nicht. Danke trotzdem an alle!!!

Abschliessend, möchte ich manch einem hier auch einen Tipp geben.

Seit nicht so grimmig und mieslaunisch. Aussagen wie "nö, das ist 
falsch" tragen zu keinem Mehrwert bei.

>zeigt er mir 0ohm zwischen Gate und Source.

0Ohm glatt? Oder doch irgendwas wie 0,3Ohm? Denn 0Ohm glatt zeigt 
eigentlich kaum ein MM an, da ja schon die Meßstrippen üblicherweise 
paar Zehntel Ohm haben.
Vielleicht steht da ja auch nur OL (Overload), was heisen soll, daß der 
R sehr groß ist (größer als Anzeigebereich).