Hallo, ich habe ein Problem mit einem bistabilen Relai.
Ich möchte ein paar LED Leuchten mit einem Taster Ein und Ausschalten.
Drei Taster sind auf Grund verschiedener Positionen parallel geklemmt.
Ich wollte hierzu einen Wechslerkontakt vom Relai für das Umschalten der
beiden Spulenanschlüsse nehmen.
In der Theorie geht das auch, nur in der Praxis nicht. Hier fängt das
Relai das flattern an wenn es schalten soll.
Halte ich den Tastdraht direkt an die Spule geht es.
Es muss etwas mit dem Wechslerkontakt zu tun haben.
Gibt es hierfür eine einfache Lösung das es funktioniert?
Wenn nicht, kaufe ich normale Stromstoßschalter für den
Verteilungseinbau (wobei mir die viel zu laut sind).
Es funktioniert auch in der Theorie nicht, denn schau mal den Stromfluß
an, sobald das Relais umgeschalten hat....
Oder du hängst neben die Taster Hinweisschilder, dass diese nicht länger
als die Schaltzeit des Relais gedrückt gehalten werden dürfen...
Der Schaltplan ist etwas kurios.
Du müsstest die Taste loslassen, wenn das Relais grad anfängt zu
schlaten.
Drückst Du die Taste nur etwas länger, so schaltet das Relais natürlich
wieder zurück, und wieder ein und wieder aus....
Relais! schrieb:> Drückst Du die Taste nur etwas länger, so schaltet das Relais natürlich> wieder zurück, und wieder ein und wieder aus....
Misst, das hab ich übersehen. Klingt logisch wenn man daran denkt.
Dann war das klassisch ein Lehrgeld. ;-)
Jens S. schrieb:> Meinst du ich soll einen Kondensator vor Kontakt 11 klemmen?
Ja.
> 470μF 25V
Wird schon mehr als nötig sein.
Und den Parallelwiderstand nicht vergessen, das Relais hat wohl 220 Ohm,
also 4,7 kOhm.
Man müsste berechnen wie lange es dauert bis der Kondensator genug
Ladung hat um das Relais zu schalten. Dann muss er sich auch wieder über
das Relais entladen.
Am einfachsten wäre da probieren.
Hast du schon die Variante mit Kondensator in der Taster Leitung
probiert?
> Relai
Woher kommt eigentlich diese Schreibweise? Irgend jemand mit viel
Einfluss muss dahinter stecken.
Es ist ein französisches Wort und heißt Relais!
Jetzt ist unsere deutsche Sprache flexibel und verändert sich
fortlaufend, insbesondere was die Übernahme ausländischer Begriffe
angeht. Damit kann ich leben. Aber dann soll das Wort bitte auch deutsch
geschrieben werden, zum Beispiel ein "Relee", viele "Relees". Analog zu
Majonäse und Ketschap.
pegel schrieb:> Hast du schon die Variante mit Kondensator in der Taster Leitung> probiert?
Ich hab den Kondensator in Reihe vor Kontakt 11 geklemmt - es bringt
aber nix.
Irgendwie hab ich auch ein Problem die Zeichnung aus dem Link auf das
Finder Bauteil anzupassen.
Im Rahmen der behördlich angeordneten Rechtschreibverwirrung wurde das
Eindeutschen ausländischer Wörter empfohlen, wenn sie denn alltäglich
verwendet werden. Ketschap war tatsächlich so ein Wort, dass konkret als
Beispiel genannt wurde.
Der Spuk hat aber nicht lange angehalten. Nachdem nun Eltern und Lehrer
(nicht nur in dieser Hinsicht) bei jedem dritten Satz unsicher sind, wie
man es richtig schreibt, wurde dieses "Eindeutschen" im Jahr 2016 wieder
abgeschafft.
Allerdings darf man immer noch "zwei Pizzas" schreiben und wer "einen
Döner" bestellt, bekommt nicht den Spieß serviert. Insofern scheint nun
alles erlaubt zu sein. In den Schulen meiner Kinder wird auch kaum noch
Wert auf Rechtschreibung gelegt, nicht mal in den Deutsch
Klassenarbeiten. Hauptsache man aus längeren Texten (also mehr als eine
Twitter Nachricht) die frühkindlichen Vaterkomplexe des Protagonisten
heraus interpretieren.
Entschuldigung, ich musste diesen Scheiß mal los werden. Hätte das aber
besser im Off-Topic Bereich tun sollen.
Jens S. schrieb:> Irgendwie hab ich auch ein Problem die Zeichnung aus dem Link auf das> Finder Bauteil anzupassen.
Das verstehe ich. Bei deinem sind leider die beiden Spulen direkt
verbunden, so das die Dioden nicht dazwischen passen. :(
Jens S. schrieb:> Wollen wir nicht auch gleich noch über folgendes diskutieren:>> Meterstab - Zollstock> Schraubendreher - Schraubenzieher
Wenn Du Zeit hast, warum denn nicht?!
SCNR
:)
Ich bestelle mir normale Verteiler Stromstoßschalter. Irgendwie versteh
ich das mit der Elektronik nicht.
Es war mal ein Versuch aber ich gebs auf bevor ich noch mehr Zeit
verliere.
Wenn einer sechs Stück der Finder braucht, ich hab welche übrig. :-)
Nur noch so eine letzte Idee:
wenn du in die Tasterleitung einen <100 Ohm R setzt und zu beiden Spulen
einen von deinen Kondensatoren, dauert es etwas bis das Relais schaltet.
Müsstet also die Taste länger drücken.
Sonst fällt mit nur noch zusätzliche Elektronik ein.
Oder kann mir jemand bitte eine Skizze machen mit den benötigten
Bauteilen damit es mit dem Finder Relais funktioniert?
Ich würde mich freuen, wenn es nächstes Wochenende funktionieren würde.
Ansonsten bestell ich mir einfach die benötigten Stromstoßschalter.
Stefan U. schrieb:> Woher kommt eigentlich diese Schreibweise? Irgend jemand mit viel> Einfluss muss dahinter stecken.>> Es ist ein französisches Wort und heißt Relais!
Mein Weltbild ist erschüttert: Aus dem Wikipedia Link:
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Relais
Un relais (orthographe traditionnelle) ou relai (orthographe réformée de
19901,2)
Hi,
Die Idee mit den Umschaltkontakten bekommt dadurch noch Zusatzprobleme,
weil sich die Spulen der bistabilen Relais gegenseitig beeinflussen
können.
Es sind im Versuch parallel zu den beiden Spulen jeweils eine LED
Signalleuchte geschaltet, um den Schaltzustand beim Tasten zu zeigen.
Bei meinem Versuchsaufbau leuchtet immer ganz kurz die LED auf, die
gerade auf der abgeschalteten Spulenseite angeschlossen ist, sobald der
"andere" Taster losgelassen wird.
Es wird da ja Spannung reininduziert.
Für die Praxis hat das aber keine Bedeutung für das Schaltverhalten.
Wird aber die Außenbeschaltung geändert, müsste man das evtl. auch
berücksichtigen.
ciao
gustav
Nach nochmaligem überlegen, müsste die Schaltung doch mit dem Relais
funktionieren.
Spannung, Kondensatoren und Dioden umpolen, Taster gegen +12V und die
Dioden nach aussen an die Spulen setzen.
Sollten nur die passenden R und C Werte sein.
Oder liege ich da falsch?
Ich glaube nicht, dass es so klappt. Wenn du S1 betätigst, wird C2 so
wie aufgeladen, bis das Relais den Kontakt 6-4 öffnet. Dann fällt es
wieder ab. Es wird vermutlich summen.
Die Dioden müssen Hochspannungsfest sein, sonst werden sie wegen der
induzierten Spannung kaputt gehen.
Wenn man alles umpolt, wird beim Spannung anlegen C2 aufgeladen, C1
nicht.
Wird S1 gedrückt wird C2 über SET entladen und geschaltet.
So lange S1 gedrückt ist, kann dann C1 aber nicht geladen werden, da R1
größer als R(SET) ist. Passiert also nichts bis die Taste wieder
losgelassen wird.
Dann kann sich C1 über R1 aufladen.
Meine Meinung. ;)
Ach so, ich hatte irgendwie im Kopf, dass die unteren Anschlüsse der
Kondensatoren mit am Taster hängen. Frage mich nicht, warum. Deine
Zeichnung ist jedenfalls nicht Schuld.
Die Dioden müssen auf jeden Fall noch vor Induktions-Spannung geschützt
werden. Denn es kann ja passieren, dass man den Taster zu früh los
lässt, wenn noch reichlich Energie in der Spule ist.
Reichen denn 22µF aus, kommt mir sehr wenig vor. Ich hätte aus dem Bauch
heraus 220µF versucht oder noch mehr.
22µ müssten reichen. Jens schreibt ja, dass die 470µ nicht bzw. nicht in
sinnvoller Zeit entladen werden.
Die 1N4004 sollten die Induktionsspannung ab können.
Eine eigene Frage?
Dieser Thread ist über 8 Jahre alt.
Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.
Problem_Finder_41.52.6.012.4016.png
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