Auf bento gibts ein Quiz wo man raten soll was die Person verdient.
Da ist einer dabei der in einem "zivilen Programm" für die US-Armee
arbeitet, 14 Tage/Monat und bekommt 4200 brutto. Als Ausbildung hat er
eine Ausbildung als Einzelhandelskaufmann in der er aber nie gearbeitet
hat.
Was sind denn das für Tätigkeiten wo man als fachfremder so viel Geld
für so wenig Stunden bekommt?
http://www.bento.de/politik/gehalt-kannst-du-raten-wie-viel-diese-menschen-in-ihren-berufen-verdienen-quiz-2480052/
lächler schrieb:> Datenlutscher schrieb:>> Was sind denn das für Tätigkeiten wo man als fachfremder so viel Geld>> für so wenig Stunden bekommt?>> Als Berufslügner :-)
Sich und/oder andere darauf vorbereiten und/oder unterstützen beim Töten
von Menschen.
Bilder auswerten & Drohne lenken?
Könnte ich mir durchaus vorstellen, dafür gibt es noch keine gute KI und
man braucht kaum Training/Fachwissen. So wie die Captcha-Abtipper-Farmen
in China. Die restlichen Tage verbringt man dann allerdings
wahrscheinlich beim psychologischen Dienst...
MaWin schrieb:> 4200 in 14 Tagen sind 300 pro Tag. Wenn der Tag 8 Stunden hat sind das> 37,50 pro Stunde.
Kommt hin. Ich habe den Artikel jetzt nicht gelesen, aber es gibt sicher
viele zivile Jobs bei der Army, die sehr gut bezahlt sind. Kommt auch
sicherlich auf die Gefährdung an.
Ich habe einen Bekannten, der bei der Army als Zivilist gearbeitet hat.
Der fuhr bei denen LKW und war schon auf der ganzen Welt unterwegs.
Allerdings weiß ich nicht, was er genau verdient. Ich weiß nur, dass er
eben sehr gut verdient.
Im ersten Irakkrieg war er dort "stationiert" und hat unter anderem
Panzer und anderes Kriegsmaterial da unten durch die Gegend gefahren.
Und nicht nur im Irak, auch teilweise auch im Kosovo und anderen
Konfliktgebieten. Und 8h pro Tag reichen sicher auch nicht. Der war halt
immer lange da unten und hatte anschließend eben viel Freizeit, daher
vielleicht auch die 14 Tage, wie oben geschrieben wurde.
Vka schrieb:> Drohne lenken?> man braucht kaum Training/Fachwissen.
Drohnen werden ausschliesslich von erfahrenen "echten" Piloten
gesteuert. Nix für deutsche Zivilisten. Dafür gibts andere Jobs:
https://www.kimeta.de/stellenangebote-army
Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf Jahren
Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind immerhin
52k€ im Jahr!
Meiko Hell schrieb:> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf> Jahren Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind> immerhin 52k€ im Jahr!
Findest du das etwa viel?? grübel
Qwertz schrieb:> Meiko Hell schrieb:> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf Jahren> Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind immerhin> 52k€ im Jahr!>> Findest du das etwa viel?? grübel
Für ein single mit guter Miete ist das definitiv OK. Mit einer ollen und
bälgern ist das Müll. Besonders wenn die alte nur am shoppen ist.
Da war mal ein Artikel ueber Stellen bei der US Army. Die Loehne waren
hundserbaermlich tief. Die sammeln Looser und Gestrandete in den
abgelegenen Käffern zusammen. Zusammen mit den Duzenden Zulagen :
Kriegsgebietszulage, weg von der Familie, .. kamen die dann auf etwas
Jaemmerliches. Zuwenig zum Leben, zuviel zum Sterben.
Plörensauger schrieb:> Zuwenig zum Leben, zuviel zum Sterben.
Das ist doch der so genannte Sweet-Spot der Arbeitgeber: Loyal aus
Verzweiflung...
Wenn die Bevölkerung wirklich finanziell gut aufgestellt wäre und auch
mal 3-4 Jahre problemlos ohne regelmäßige Einkünfte überleben könnte
sähe der Arbeitsmarkt ganz anders aus.
Habe ca 2004/5 mal mit einem Amerikaner in Frankfurt gesprochen, er war
im Irak stationiert.
Er erhielt für den Einsatz damals unter 3000 USD - und er war sehr froh
dass er wieder abreisen durfte - lieber doch sich in Frankfurt besaufen.
Fairerweise muss man berücksichtigen, dass die Löhne in den USA in
vielen Berufen deutlich höher sind wie in Deutschland.
Bei Soziallversicherung, Rente, Steuern, Kündigungsschutz und Urlaub
gibts Unterschiede zu dem, was man aus Deutschland kennt. Ob es besser
oder schlechter ist, ist von Branche, Ort und Arbeitgeber abhängig.
LB schrieb:> Vka schrieb:> Drohne lenken?> man braucht kaum Training/Fachwissen.>> Drohnen werden ausschliesslich von erfahrenen "echten" Piloten> gesteuert.
Pilot ist eine Anlerntätigkeit.
...wenn auch mit einigen theoretischen und praktischen Prüfungen.
Meiko Hell schrieb:> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf> Jahren Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind> immerhin 52k€ im Jahr!
Eher magerer Lohn.
Dr. Seltsam schrieb:> Meiko Hell schrieb:> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf Jahren> Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind immerhin> 52k€ im Jahr!>> Eher magerer Lohn.
Für einen Fachinformatiker mag das schon viel sein, der hat ja auch
nicht studiert. Ist als Ausbildungsberuf monetär eher vergleichbar mit
Handwerkergesellen, Bürokauffrauen, Steuerfachangestellten.
LB schrieb:> Drohnen werden ausschliesslich von erfahrenen "echten" Piloten> gesteuert.
Schön blöd. Dabei würden das die Kiddies am Computer für lau machen,
wenn man ihnen das als Spiel anböte.
Disclaimer: Die Idee ist nicht von mir. Kazuaki Takano, Extinction.
Dr. Seltsam schrieb:> Meiko Hell schrieb:>> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf>> Jahren Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind>> immerhin 52k€ im Jahr!>> Eher magerer Lohn.
Immerhin fast 50% über dem Durchschnittsentgelt (2017: 37000 Euro). Und
abhängig davon, in welchem Teil Deutschlands der gute Mensch lebt, auch
sicher nicht zu wenig.
MfG, Arno
...aktuell dienstlich in einem Land mit <2000 USD/Jahr
Durchschnittsentgelt unterwegs...
Qwertz schrieb:> Dr. Seltsam schrieb:> Meiko Hell schrieb:> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf Jahren> Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind immerhin> 52k€ im Jahr!> Eher magerer Lohn.>> Für einen Fachinformatiker mag das schon viel sein, der hat ja auch> nicht studiert. Ist als Ausbildungsberuf monetär eher vergleichbar mit> Handwerkergesellen, Bürokauffrauen, Steuerfachangestellten.
Quatsch.
Meiko Hell schrieb:> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf Jahren> Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind immerhin> 52k€ im Jahr!
Der ist wohl im Konzern. Die meisten FI sind da weit darunter und im
Bereich Admin ganz im Keller. Hier gibts ein Systemhaus das Admins an
SAP vermietet und die mit weniger als 2k abspeist, Anfahrt ist dann auch
eine Stunde, mit eigenem Pkw. Die Leute sind dann noch so doof und
brüsten sich damit "bei SAP" zu arbeiten.
Datenlutscher schrieb:> Meiko Hell schrieb:> Viel krasser ist der Fachinformatiker. Mit 4333€ Brutto bei fünf Jahren> Berufserfahrung verdient er mehr als viele Ingenieure. Das sind immerhin> 52k€ im Jahr!>> Der ist wohl im Konzern. Die meisten FI sind da weit darunter und im> Bereich Admin ganz im Keller. Hier gibts ein Systemhaus das Admins an> SAP vermietet und die mit weniger als 2k abspeist, Anfahrt ist dann auch> eine Stunde, mit eigenem Pkw. Die Leute sind dann noch so doof und> brüsten sich damit "bei SAP" zu arbeiten.
Wer so doof ist. Unter 42000 muss keiner mit paar Jahren BE arbeiten.
Und Konzern wäre eher 70.000
Dr. Seltsam schrieb:> Wer so doof ist. Unter 42000 muss keiner mit paar Jahren BE arbeiten.> Und Konzern wäre eher 70.000
Wir reden von Fachinformatikern falls du es noch nicht mitbekommen hast,
das ist ein Lehrberuf, wir reden nicht von studierten Informatikern. Den
Konzern musst du mir zeigen wo ein Fachinformatiker 70k verdient.
Datenlutscher schrieb:> Wir reden von Fachinformatikern falls du es noch nicht mitbekommen hast,> das ist ein Lehrberuf, wir reden nicht von studierten Informatikern.
Eben. Das macht einen riesengroßen Unterschied in den
Verdienstmöglichkeiten. Die allerwenigsten Fachinformatiker können es
beim Geld mit studierten Informatikern und Ingenieuren aufnehmen. Das
ist auch völlig in Ordnung so, denn wer mehr will, kann ja studieren
gehen; die Hürden dafür sind in Deutschland mittlerweile sehr niedrig
angesetzt.
> Den> Konzern musst du mir zeigen wo ein Fachinformatiker 70k verdient.
Ausnahmen wie Einzelschicksale bei Bosch gibt es zwar, und wird es immer
geben, aber das bleiben eben Ausnahmen, und sind nicht die Regel.
Datenlutscher schrieb:> Dr. Seltsam schrieb:> Wer so doof ist. Unter 42000 muss keiner mit paar Jahren BE arbeiten.> Und Konzern wäre eher 70.000>> Wir reden von Fachinformatikern falls du es noch nicht mitbekommen hast,> das ist ein Lehrberuf, wir reden nicht von studierten Informatikern. Den> Konzern musst du mir zeigen wo ein Fachinformatiker 70k verdient.
EG 10 (IGM Bayern) ist bei uns Standard für gehobene Inhouse IT
Tätigkeiten.
Letztens erst eine Stelle ausgeschrieben gewesen, ja für
Fachinformatiker.
Ich selber hatte vor meinem Studium auch EG10 mit IT Ausbildung.
Selbst EG8 sind bei uns mit 40h und 14% LZ 70.000.
Und das erreicht fast jeder Facharbeiter.
Qwertz schrieb:> Die allerwenigsten Fachinformatiker können es beim Geld mit studierten> Informatikern und Ingenieuren aufnehmen.
Zum Großteil richtig. Kommt halt auf die Tätigkeiten an. Den Großteil
der Erfahrenen FI sehe ich bei 45.000-65.000.
Ing/Ing bei 65.000-100.000
2000 brutto im Systemhaus gibt es sicher, aber wie gesagt. Wer das
annimmt... der macht such als Dr. In informatik Helpdesk für 2400
Dr. Seltsam schrieb:> EG 10 (IGM Bayern) ist bei uns Standard für gehobene Inhouse IT> Tätigkeiten.
Eben: gehoben. EG 10 ist die übliche Einstiegsentgeltstufe für Jobs, die
zu einem Master-Abschluss passen.
> Letztens erst eine Stelle ausgeschrieben gewesen, ja für> Fachinformatiker.
Das sind dann Stellen, die sich an alle möglichen Erfahrungslevel
richten, und wo dann konkret (bis EG 10) nach Bewerber eingestuft wird.
Qwertz schrieb:> Dr. Seltsam schrieb:> EG 10 (IGM Bayern) ist bei uns Standard für gehobene Inhouse IT> Tätigkeiten.>> Eben: gehoben. EG 10 ist die übliche Einstiegsentgeltstufe für Jobs, die> zu einem Master-Abschluss passen.>> Letztens erst eine Stelle ausgeschrieben gewesen, ja für> Fachinformatiker.>> Das sind dann Stellen, die sich an alle möglichen Erfahrungslevel> richten, und wo dann konkret (bis EG 10) nach Bewerber eingestuft wird.
Arbeitest du bei uns? Master sind bei uns EG12.
Die Stelle hat jemand mit Ausbildung und er hat EG10.
Wie gesagt hatte ich selber EG10 vor dem Studium.
Und mit gehoben meine ich halt nicht „haben sie schonmal den PC neu
gestartet „ und solche Späße
Noch zur Ergänzung:
Gerade in der IT und damit meine ich nicht Informatik, das gibt es IMO
zwar Schnittstellen, aber IT ist für mich ungleich Informatik, gibt es
wenig Unterschiede zwischen FI und B.Sc. was die Tätigkeiten angeht.
IT ist für mich "alles mit Computern".
Der alte "Witz":
"Du studierst doch Informatik, repariere mal meinen PC" zielt ja auch in
die Richtung.
Informatiker sind halt nicht zwingend IT-Ler.
Sie bekommen im Bachelor Grundkenntnisse der Informatik beigebracht.
Das war es aber auch schon.
Meiner Meinung nach zielt der Bachelor ja auch kaum auf die Standard IT
Jobs ab im Admin-Bereich, aber gut. Es studieren ja immer mehr, ich hab
ja auch W-Info nachgelegt, aber brauchen tut ich es eigentlich nicht für
meine EG12 Stelle...
Nach ERA kann man btw auch statt Bachelor die Kenntnisse anderweitig
nachweise, das geht im IT Bereich auch immer sehr gut mit Erfahrung.
Und jetzt mal etwas aus einem ERA Beispiel:
Sicherstellen der Betriebsbereitschaft, auch durch eigenständige
proaktive
Maßnahmen. Organisieren und Überwachen des Betriebes von Hard- und
Softwareanwendungen, einschließlich automatischer Updates und Backups
sowie des Benutzersupports. Administrieren von Server und Anwendungen,
Umsetzen von Sicherheitsvorschriften inkl. Zugriffsberechtigungen.
Analysieren von Störungen in der Hard- und Software bzw. im Netzwerk,
bei
komplexen Störungen unter Einschaltung der jeweiligen Hersteller.
Entwicklung
von Lösungswegen, Veranlassung der Behebung von Fehlern, ggf. durch
Beauftragung interner/ externer IT-Stellen. Isolieren und Beheben
fehlerhafter
Zustände und Erarbeiten von Richtlinien für den Systembetrieb. Planen
und
Überprüfen von Sicherheitsmaßnahmen gegen Angriffe von außen und innen.
Technische Beratung der zuständigen Stellen bei der Analyse und
Beseitigung
von komplexen Fehlern in lokalen IT-Systemen (z. B. 2nd level support).
Eigenständige Anpassung und Tuning von IT-Systemen und Software, ggf.
unter
Einschaltung des Softwareherstellers. Testen von Fremdsoftware. Beraten
bei
Auswahl und Beschaffung anhand von Herstellerangaben oder betrieblicher
Standards.
Wen findet man hier eher wieder?
Den praktischen FI mit Berufserfahrung und Herstellerzertifkaten für
Netzwerk, ServerOS usw.
Oder den theoretischen B.Sc. der zwar weiß wie der Von Neumann Rechner
aussieht aber nicht weiß wie man eine Domäne konfiguriert, Win2018
ausetzt usw?
Klar, der B.Sc. KANN sich das anlesen. Wenn man den einarbeitet wird der
das auch so gut machen wie ein guter FI, vielleicht besser.
Aber 1. zielt der B.Sc. imo gar nicht auf so eine Tätigkeit ab und 2.
hat der FI das schon jahrelang während der Ausbildung gemacht.
Ist übrigens dann EG10 dieses Beispiel.
