Hallo,
Ich habe mir gestern den DSO138-Bausatz zusammengebaut und heute ein
bisschen damit rumgespielt. Ich habe noch nie ein Oszilloskop bedient
und es ist schon lehrreich einfach mal die grundlegende Funktion
auszuprobieren, selbst wenn es nicht übergenau ist :). Wie auch immer,
ich habe ein bisschen mit Kondensatorentladung gespielt und habe auch
den Kondensator direkt über eine LED entladen. Die LED Blitz auf, geht
dann aber wieder aus, das Oszilloskop zeigt aber immernoch eine Spannung
an. Das wird ja die Flussspannung der LED sein da sie da der Kondensator
weit genug entladen ist um unter die Flussspannung zu kommen sperrt und
der Kondensator sich nicht weiter entlädt oder?
Der Wert ist ungefähr 1,6V mit einer roten billig-LED.
Oszi schrieb:> Das wird ja die Flussspannung der LED sein da sie da der Kondensator> weit genug entladen ist um unter die Flussspannung zu kommen sperrt und> der Kondensator sich nicht weiter entlädt oder?
Ja. Aber sperren tut sie nicht, nur wird der Durchlassstrom sehr klein.
> Der Wert ist ungefähr 1,6V mit einer roten billig-LED.
Passt ganz. Wenn du lange genug wartest, wird sich die Spannung am
Kondensator weiter langsam verringern, durch den immer kleiner werdenden
LED-Strom, durch die Leckströme im C und durch die Belastung durch dein
Oszi.
Oszi schrieb:
>Das wird ja die Flussspannung der LED sein
Ja, aber die Sperrspannung ist wenn die LED
in Sperrrichtung gepolt ist. Wenn die Maximale
Sperrspannung überschritten ist, darf nur sehr sehr
wenig Strom fließen, sonst ist sie schnell kaputt.
Die maximale Sperrspannung ist bei LEDs meistens
sehr niedrig, deshalb sollte man möglichts vermeiden
sie in Sperrrichtung zu betreiben. Und einen Kondensator
ohne Strombegrenzung an einer LED zu entladen ist
auch keine gute Ide.
Stimmt, der Kondensator entlädt sich noch weiter, aber ziemlich langsam.
Ich habe immer Flussspannung gemeint, aber danke nochmal für die
Erklärung des Unterschieds. Weil ich keinen Widerstand genommen habe hab
ich auch die billigste LED aus der Grabbelkiste genommen, aber sie hats
schon ein paar mal überlebt.
Oszi schrieb:> Ich habe immer Flussspannung gemeint,
Ja, das hattest du auch geschrieben. Nur der Ausdruck "sperrt" in dem
Satz
Oszi schrieb:> ... unter die Flussspannung zu kommen sperrt ...
war unsauber gewählt. Der Stromfluss wird einfach sehr klein, es ist
kein Sperren im Sinne einer Diode, die in Sperrrichtung betrieben wird.
Nur ein "Schönheitsfehler" :-).
Der LED aus der Bastelkiste kannst du diese Betriebsart schon mal
zumuten und so lange das C nicht zu groß und zu perfekt ist (low ESR),
wird sie das auch längere Zeit mitmachen.
Nein, in der Überschrift ist es auch Falsch, und stimmt, in den Satz ist
es auch nicht so gut ausgedrückt. Der C ist ehrlich gesagt für meine
Verhältnisse relativ groß (4700uF glaube ich).
Oszi schrieb:> der Kondensator sich nicht weiter entlädt oder?> Der Wert ist ungefähr 1,6V mit einer roten billig-LED.
Passt! Nimmst Du ein einstellbares Netzgerät (Labornetzteil) und einen
kleinen Vorwiderstand. In Reihe ein Strommeßgerät und dann die Spannung
steigern, wirst Du sehen, dass erst ab etwa 1,7V Strom fließt, darunter
ist die Diode zu.
HildeK schrieb:> Wenn du lange genug wartest, wird sich die Spannung am> Kondensator weiter langsam verringern, durch den immer kleiner werdenden> LED-Strom, durch die Leckströme im C und durch die Belastung durch dein Oszi.
Der LED-Strom wird unter etwa 1,5V nicht mehr erkennbar sein, da
überwiegt der Ri des Scopes.
Oszi schrieb:> Weil ich keinen Widerstand genommen habe hab> ich auch die billigste LED aus der Grabbelkiste genommen, aber sie hats schon
ein paar mal überlebt.
Gut gemacht! Die uralt-Dunkelrot bringen nach heutigen Maßstäben extrem
wenig Licht, stecken aber kurzzeitig auch mal dreistellige mA weg. Bei
aktuellen LEDs finde ich dazu keine Angaben mehr, weiß aber aus
Erfahrung, dass die erheblich sensibler auf Überstrom reagieren.
Sei es so, Deine Beschreibung ist schlüssig, Du bist auf dem Weg!
Oszi schrieb:> Der C ist ehrlich gesagt für meine> Verhältnisse relativ groß (4700uF glaube ich).
4700µF mit 12V sollten genügen, eine LED in den ewigen Elektronikhimmel
zu befördern.
Manfred schrieb:> Nimmst Du ein einstellbares Netzgerät (Labornetzteil) und einen> kleinen Vorwiderstand. In Reihe ein Strommeßgerät und dann die Spannung> steigern, wirst Du sehen, dass erst ab etwa 1,7V Strom fließt, darunter> ist die Diode zu.
Anstelle des Strommessgeräts kann man auch mit den zweiten Kanal des
Oszi über den Vorwiderstand den Strom messen. Hier aufpassen, die Masse
der beiden Kanäle ist verbunden, deshalb muss man den zweiten Kanal
invertiert betreiben (oder es sich invertiert denken). Falls das Oszi
einen X-Y Modus besitzt kann man sich die Diodenkennlinie direkt vom
Oszi zeichnen lassen. Dazu muss man lediglich eine Dreiecksspannung mit
dem Netzteil erzeugen (z.B. durch einfaches hoch- und runterdrehen der
Spannung).
Ist eine nette Übung um sich mit dem Oszi vertraut zu machen.
Gruß Kai
Wenn ich es mit dem Labornetzteil machen würde könnte ich aber nicht mit
meinem Oszi spielen :) einmal die Entladekurve durch einen Widerstand zu
sehen ist auch schön (für jemanden der noch nie ein Oszi hatte). Ich
lade den c mit einem Lipo, und wenn er voll ist hat er ca. 3,5V. Kann
aber auch sein dass die Kapazität falsch ist, obwohl ich mit mit 4700
ziemlich sicher bin und 4700nF ja relativ wenig ist oder? Der C hat
einen Durchmesser von ca 1cm und eine Länge von etwa 3cm. ist das
realistisch für 4700uF? Vielen Dank für die Antworten jedenfalls!
Oszi schrieb:> Der C hat einen Durchmesser von ca 1cm und eine Länge von etwa 3cm. ist das
realistisch für 4700uF?
Jetzt liefere hier bitte nicht den Freitagstroll, meine Elkos haben
allesamt einen Aufdruck der Werte.
Oszi schrieb:> Ich> lade den c mit einem Lipo, und wenn er voll ist hat er ca. 3,5V.
Ich denke du willst die Sperrspannung?
Die liegt so etwa bei 8V.
Was willst du überhaupt mit einem Kondensator?
Der entlädt sich über eine e-Funktion.
Dazu die krumme Kennlinie der LED.
Schöne Rechnerei!
Nein, Ich wollte eigentlich garnichts, ich habe rumgespielt und gesehen
dass die Entladung eines Cs über eine LED bei 1,6V stoppt. Ich meinte
Fluss, nicht Sperrspannung.
Oszi schrieb:> Der C hat> einen Durchmesser von ca 1cm und eine Länge von etwa 3cm. ist das> realistisch für 4700uF?
Ja, durchaus. Die Größe hängt auch noch von der Spannungsfestigkeit ab.
Oszi schrieb:> Nein, Ich wollte eigentlich garnichts, ich habe rumgespielt und gesehen> dass die Entladung eines Cs über eine LED bei 1,6V stoppt.
Ich würde sagen, nettes Spiel, ein wenig Erfahrung gesammelt und eine
gutmütige LED erwischt (spendiere ihr nächstes mal einen kleinen
Vorwiderstand) und das Gemessene gut interpretiert - mit der o.g.
kleinen Korrektur.
Wäre die LED gestorben, hätten wir darüber diskutiert; ein Lerneffekt
hättest du trotzdem gehabt.
Probiere mal ähnliches mit einer Spule statt einer LED ...
Es ist eigentlich wurscht, ob Sperr- oder Durchlassspannung.
Nur der Zeitfaktor ist unterschiedlich.
Die Restströme werden deinen Kondensator trotzdem entladen.
Nimm lieber eine feste Spannungsquelle und einen Widerstand.
Da ist wenigstens eines linear.
Den DSO138 habe ich mir auch geleistet. Nettes Teil für 20EUR.
Der kann aber mehr als statische Werte anzeigen.
Ich habe jetzt nochmal geschaut, es sin 4700uF. Ich habe gerade eine
Spulen probiert (wie den C parallel zum Oszilloskop und zum LiPo und
wenn ich den Lipo abmache geht die Spannung von der Lipospannung zu etwa
-0.8 mal der Lipospannung also etwa -3.5V. Dann steigt sie innerhalb
einer 10tel ms auf etwa -2V und ist dann nochmal 0.1ms später auf 1V und
steigt dann weiter bis die Spannung nach ca. 2 ms auf 0V ist. Sollte das
so sein? Die Spule hat ca. 1000 Windungen, in den Kern habe ich ein
Stück Eisenrohr gelegt.
Nicht den LiPo direkt an die Spule legen!
Mein Vorschlag zum Forschen war: Lade den Kondensator und lege den dann
an die Spule, an die das Oszi angeschlossen ist.
Oszi schrieb:> Der C hat einen Durchmesser von ca 1cm und eine Länge von etwa 3cm.> ist das realistisch für 4700uF?
Das kommt drauf an, für welche maximale Spannung der Kondensator
ausgelegt ist.
Bei 650V Spannungsfestigkeit wäre für 4700µF ein Durchmesser von 9cm und
eine Länge 19cm ein typischer Wert, also das 500-fache Volumen ;-)
http://www.chemi-con.co.jp/cgi-bin/CAT_DB/SEARCH/cat_db_al.cgi?e=e&j=p&pdfname=rhalg
HildeK schrieb:> Nicht den LiPo direkt an die Spule legen!
Stimmt, Lipo kurzschließen war nicht die beste Idee, aber zum Glück habe
ich es immer nur ca. 0.5s gemacht, jetzt benutze ich mein Labornetzteil
zum Laden des Cs, aber wenn ich den C an die Spule lege sinkt die
Spannung des Cs in ca. 1 Sekunde auf 0. Allerdings bin ich mir nicht
sicher ob das an der Wicklung der Spule liegt da mein Multimeter sagt
dass die Spule einen Widerstand von 50 Ohm hat. Die Entladung über einen
50 Ohm Widerstand dauert ca. 3 mal so lange. Was sollte denn passieren?
