Hallo an alle !!!
Ich hoffe ich habe das Thema im richtigen Forum gepostet.
Ich habe hier ein Problem mit meinem Linksys WRT54G V6.0 Router und
wollte mal eure Meinung bzw. euren Ratschlag hören.
Ich habe vor kurzem bemerkt daß der Router ein sehr hochtöniges Zirpen
von sich gibt. Funktionieren tut er einwandfrei. Da ich jedoch
befürchte, daß das Gerät ausfallen könnte habe ich zunächst mal in
Internet recherchiert und das Gerät geöffnet um zu sehen wo das Geräusch
herkommt.
Leider kann ich es nicht sicher ausmachen, es ist jedoch möglich daß es
von einem oder mehreren der 3 LAN-Trafo Bausteinen kommt. Auf Youtube
habe ich ein Video gesehen in dem einer ein ähnliches Problem hatte.
https://www.youtube.com/watch?v=0VSFTfGuM3Qhttps://www.youtube.com/watch?v=GM-sUbbQCcY
Dort hatten die Dämpfungsperlen vibriert was durch einen Austausch der
Elkos behoben wurde. Allerdings hatte dessen Geräusch eher einem Rasseln
oder dem Geräusch eines Rasierers geähnelt. Außerdem haben bei meinen
Router die Dämfungsperfen nicht vibriert.
Was mir auch noch aufgefallen ist: Ziehe ich das WAN Kabel ab so wird
das Geräusch anders bzw. etwas lauter.
Nach noch mehr Recherche habe ich noch folgendes erfahren: Ein Zirpen
soll in der Regel nur 2 mögliche Ursachen habe: zum einen Elkos die
dabei sind kaputtzugehen oder aber schwingende Spulen (sog Coil
Whining).
Was die Elkos angeht , so habe ich meine Zweifel, da man in so einem
Fall das Geräusch ja angeblich direkt ausmachen könne. Anders wäre dies
beim Coil Whining. Dort wisse man oft nicht wo es herkommt. Ich meine
aber daß es von den LAN-Trafos kommt. (bin mir halt nicht ganz sicher)….
Naja
Wenn das Geräusch durch die Elkos bedingt ist, so würde sich dies ja
durch eine baldige Fehlfunktion des Routers bemerkbar machen, was ich
aber wenn es geht bereits im Vorfeld vermeiden will, denn wenn der
ausfällt, bin ich erstmal offline…
Deshalb meine konkreten Fragen:
Können LAN-Trafos (verbaut sind 2x HN2064CG und 1x HN1265VG) überhaupt
von so etwas wie Coil Whining betroffen sein? (Das Zirpen hat schon
seine Lautstärke)
Wenn es die LAN Trafos sind, ist dann das Zirpen ein Anzeichen für einen
baldigen Ausfall? (Beim Coil Whining von normalen Spulen ist das ja
meines Wissens nicht weiter schlimm)
Wie würdet ihr weitermachen ?
Danke schon mal für eure Antworten
Auf der Seite hinter der Netzteilbuchse sind je nach Modell ein oder
mehrere Spannungswandler für die Stromversorgung des Routers, erkennbar
an den großen Ringkernen.
Laut dieses Youtube-Videos kommt das Geräusch von den Eingangs-Drosseln,
die wegen des defekten ersten Elkos durch hohe Stromspitzen zum
Schwingen gebracht werden.
https://m.youtube.com/watch?v=0VSFTfGuM3Q
Ja eben, und diese Dinger (sowie in dem YouTube Video) sind es eben
nicht, zumindest schwingen diese nicht, was ja im YouTube Video sogar
fühlbar ist. Mein Geräusch ist auch viel hochtöniger...
Sorry. Hatte auf dem Handy zu schnell gescrollt und übersehen, dass Du
die Videos schon erwähntest. Kann mir nicht vorstellen, dass es an den
LAN-Trafos liegt, schon weil die vergossen sind. Höchtöniges Zirpen ist
eine typische Schaltnetzteil-Krankheit.
Kannst ja mal neue Elkos parallel zu den bestehenden (auf der Rückseite)
dranlöten. Das geht schnell und bringt erste Erkenntnisse. Wenn Elkos
austrocknen, muss das Geräusch nicht von den Elkos selbst kommen! Also
nicht das defekte Bauteil zirpt dann unbedingt selbst.
Such nach einer Spule (nicht die Lantrafos, die haben mehrere MHz -
außer du bist eine Fledermaus).
Was auch sein kann, dass das Netzteil summt. Beides (Spule + NT) Hatte
ich schon.
Abhilfe:
- Spule mit Epoxy oder Heißkleber bedecken
- NT (neu oder öffnen (Achtung 230V primär) und dort suchen bzw. kleben)
/ besser austauschen.
Schmeiss die olle Kiste weg!
Der kann nur 802.11g (54mb brutto) und das ist extreme
Bandbreiten-Verschwndung und schnarch-lahm.
Deine Nachbarn, die ebenfalls das 2,4GHz-Band nutzen werden es dir
danken.
Für schlappe 16€ bekommst du was Modernes, was alles -wirklich alles-
besser kann, als der olle WRT54.
https://www.amazon.de/TP-Link-TL-WR841N-300Mbit-Anschluss-Glasfasermodem/dp/B001FWYGJS/ref=sr_1_fkmr0_2
Wenn du den WRT mal wegen OpenWRT angeschafft hast- das kann der TP_link
auch.
Hmmm also wegschmeißen will ich das Ding jetzt nicht... ich häng
irgendwie dran.. hat mir sonst immer treue Dienste geleistet.
Was ich jetzt mal gemacht hab ist das Netzteil kurz getauscht, ohne
Veränderung. Das Netzteil kann ich also als Fehlerquelle ausschließen.
Ringkernspulen sind 2 drin, die eine wird bei Betreib warm, aber ich
weiß nicht on das normal ist.
Also das zirpen hat urplötzlich angefangen und wenn ich jetzt Heißkleber
auf die Spulen mache ist doch aber die Ursache noch nicht behoben (?)
Ich denke einfach immer wieder an die LAN=-Trafo ICs. Wenn ich das WAN
Kabel abziehe wird der Geräusch eher lauter, also irgendwas muss doch
der WAN Port damit zu tun haben…
Anton schrieb:> Ich denke einfach immer wieder an die LAN=-Trafo ICs. Wenn ich das WAN> Kabel abziehe wird der Geräusch eher lauter, also irgendwas muss doch> der WAN Port damit zu tun haben…
Ja sicher! Das Abziehen des WAN Kabels ändert den Programmablauf im
Prozessor und damit die Muster der Stromaufnahme. Und deshalb zwitschern
die Schaltregler der Spannungsversorgung jetzt anders.
Diese Schaltregler arbeiten üblicherweise mit Frequenzen weitab des
menschlichen Hörbereiches, aber wenn sich bedingt durch den
Programmablauf die Stromaufnahme in einem audiofrequenten Rhythmus
ändert, so kann dies z.B. Spulenkerne oder Class 2 Keramikkondensatoren
in hörbare Schwingungen versetzen.
Tu dir einen Gefallen und schmeiss den alten Scnarpel weg.
Mein blaues Brikett wollte mit mancher Intel-HW nicht,
jetzt steht er in der Ecke und darf nur noch zugucken.
Als würdiger Ersatz:
TP-LINK TL-WR841N/ND v9/OpenWrt Barrier Breaker 14.07 r42625
Also ich weiß nicht was ihr gegen das Gerät habt, das hat mir über 10
Jahre lange treue dienst geleistet und hat nie Probleme gemacht.
Ich habe mal ein Bild hochgeladen, nicht meins aber is genau mein
Innenleben. Die obere Ringkernspule wird beim Betreib warm (wie gesagt
ich weiß nicht ob das normal ist). Ich hab einfach den Eindruck als käme
das Zirpen aus einen der drei Trafos (HN2064CG) oder rechts etwas unten
dran (HN1265VG).
Zu bedenke ist ja schon dass dieses zirpen vorher nie aufgetreten ist.
Wenn also jetzt irgendeine Schwingung oder Stromaufnahme im
Audiofrequenten Bereich das Zirpen verursacht muss diese ja nun auch neu
sein. Es ist halt für ein „normales Spulenzirpen“ dass man sonst so hört
viel zu laut. Soweit ich das recherchiert habe ist ja ein Coil Whining
entweder von Anfang an da oder gar nicht. Kann es vielleicht eine der
beiden Ringkernspulen sein? Das Problem ist halt dass da nirgendwo werte
Draufstehen, sodass man Ersatz besorgen könnte.
Anton schrieb:> Also ich weiß nicht was ihr gegen das Gerät habt, das hat mir über 10> Jahre lange treue dienst geleistet
Genau!
10 Jahre, aber die Erde hat sich seitdem weiter gedreht.
Kostbare Airtime auf 2,4GHz mit 802.11g zu belegen ist nicht sehr
freundlich.
Das band ist ohnehin überfüllt.
worst case schrieb:> Als würdiger Ersatz:> TP-LINK TL-WR841N/ND v9/OpenWrt Barrier Breaker 14.07 r42625
Genau so!
Den Router bekommt man für schlappe 16€ und du bist alle Probleme los,
und hast eine deutlich schnellere Verbindung.
Würde mein Nachbar sowas betreiben, würde ich dem -aus reinem Eigennutz-
so einen AP schenken.
Och also wenn’s jetzt um die Belegung vom W-LAN Band geht, da macht euch
mal keine Sorgen. Der Router sitzt im Keller und hat deshalb ohnehin nur
eine Begrenzte Reichweite. Auch ich sehe kaum andere W-LAN Netze , liegt
an der Bebauung, die stören sich nicht. Aber selbst wenn ich das Ding
jetzt ersetzen würde so will ich trotzdem dahinterkommen was das nun
ist, einfach aus Interesse an der Sache…
Benjamin S. schrieb:> 1. Spulen kleben> 2. Elkos tauschen> 3. entsorgen
--- Benjamin S. (recycler) ----
Jaaa, machst deinem Nichname alle Ehre :)
Aber trotzdem schonmal danke soweit für eure hilfe....
Aber mal eine Sache noch: Seid ihr euch denn ABSOLUT sicher dass die
LAN-Trafos NICHT schwingen können ? Denn immerhin sind das ja auch nur
Spulen bzw. Spulenschaltungen (sieht man auf den Datenblättern)
Klar schwingen die, aber in Frequenzen die du nicht hörst:
Aus wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Ethernet
10-Mbit/s-Ethernet
Beim 10-Mbit/s-Ethernet kommt eine einfache Manchesterkodierung zum
Einsatz, die je Datenbit zwei Leitungsbits überträgt (somit 20 MBaud).
Mit dieser Verdopplung der Signalisierungsrate und dabei alternierend
übertragenen Datenbits wird die Gleichspannung effektiv unterdrückt und
gleichzeitig die Taktrückgewinnung im Empfänger nachgeführt, das
Spektrum reicht bis 10 MHz. Die Leitung wird nur belegt, wenn ein
Ethernet-Paket tatsächlich gesendet wird.
100BASE-TX, IEEE 802.3 Clause 25 (früher IEEE 802.3u)
Damit wird der Datenstrom mit einer Symbolrate von 125 MBaud innerhalb
einer Bandbreite von 31,25 MHz übertragen
1000BASE-T, IEEE 802.3 Clause 40 (früher IEEE 802.3ab)
Übertragungsbandbreite 62,5 MHz
Nim nen Kochlöffel oä. Ein Ende ans Ohr, das andre ans Objekt.
Zuerst die beiden Rinkernspulen, den eine der beiden wirds sein. Den
dicken goldnen zugehörigen Low_ESR Elko tauschen. Nach 10J besser gleich
alle drei.
PS: Du hörst da nicht die Arbeitsfrequenz des Schaltreglers, sondern den
durch die geringere Elkokapazität einsetzenden lückenden Betrieb. Daher
ist das Geräusch auch lastabhängig.
Aber nochwas: Das is ja auch ein Keramik Kondensator drin. Die werte die
da drauf stehen machen nach allen auswertungstabellen keinen Sinn...
auf dem ding steht folgendes drauf:
1. Seite:
30V
PW3H
2. Seite
30V
180UF
(Ja das U ist grossgeschrieben alos nicht wie u in uF)
einen Keramikkondensator mit 30V und 180uF finde ich nirgends, oder ist
das etwa gar kein Keramikkondensator? ich bin verwirrt... hilfe bitte :)
Anton schrieb:> Ja aber woher bekomme ich den die Werte der Ringkernspulen? da steht> einfach nix drauf! :(
Die Ringkernspulen brauchen nicht getauscht werden. Diese nur mit
Heißkleber beschmaddern und auf der Platine fixieren.
Die Elkos müssten nach 10 Jahren Betriebsdauer getauscht werden. Wichtig
hier ist, dass wie andere Teilnehmer schon angemerkt haben, dass es sich
om Low-ESR Elkos handelt. (Sonst halten die nicht lange,
schlimmstenfalls platzen diese und erbrechen ihr Inneres auf die
Platine)
Danach sollte wieder Ruhe im Karton sein.
Anton schrieb:> Ja aber woher bekomme ich den die Werte der Ringkernspulen? da steht> einfach nix drauf! :(
Die brauchst du nicht, sondern wie schon geschrieben die Werte der Elkos
daneben. Die sollten drauf stehen.die tauschen, sich über die
erfolgreiche Reparatur freuen und das ding wegschmeissen und gegen was
zeitgemäßes tauschen...
Anton schrieb:> Ja aber woher bekomme ich den die Werte der Ringkernspulen? da steht> einfach nix drauf! :(
Die Elkos man, die Elkos! Die sind hin. Die Spulen festnageln hilft da
auch nicht.
Ne kleine Change besteht noch, das ein größerer SMD-Kerko fiept
(abhören). So wie einer, der über dem unteren Schaltregler (Bild unten
8Pinner) zu sehen ist.
Anton schrieb:> Das is ja auch ein Keramik Kondensator drin.
Sieht man den auf Deinem Bild? Ist das das gelbliche annähernd
quadratische Teil vor der Netzteilbuchse links hinten?
Das ist kein Kondensator, das ist eine Polyfuse (selbstzurückstellende
Sicherung).
Die Schaltregler im Gerät können anfangen zu zirpen, wenn die
Elektrolytkondensatoren an Kapazität verlieren. Auf Deinem Bild sehe ich
drei Kandidaten, die ich prophylaktisch ersetzen würde -- dabei aber auf
Low-EST achten.
Die Drosseln/Induktivitäten (das, was Du "Ringkernspule" nennst) musst
Du nicht tauschen.
Hyperterm schrieb:> Kostbare Airtime auf 2,4GHz mit 802.11g zu belegen ist nicht sehr>>> Harry, kannst Du das mal bitte näher erläutern?>> Danke
Es wird unverhältnismäßig viel Zeit für die Übertragung einer bestimmten
Datenmenge benötigt.
Da das 2,4 GHz Spektrum ein Shared-Medium ist, belegt man so nicht
vermehrbare Airtime die allen Anderen nicht mehr zur Verfügung steht.
Mit dem aktuellen Standard 802.11n benötigt man dafür deutlich weniger
Zeit
Harry L. schrieb:> Der kann nur 802.11g (54mb brutto) und das ist extreme> Bandbreiten-Verschwndung und schnarch-lahm.> Deine Nachbarn, die ebenfalls das 2,4GHz-Band nutzen werden es dir> danken.
Ich hab überhaupt nichts gegen alte Hardware, dann bleibt ja für mich
mehr vom 5GHz-Bereich.
Harry L. schrieb
> Mit dem aktuellen Standard 802.11n benötigt man dafür deutlich weniger> Zeit
Es bleibt doch ein Shared Medium, also „wartet man nur schneller“ ?!
Hyperterm schrieb:> Es bleibt doch ein Shared Medium, also „wartet man nur schneller“ ?!
Nein!
Es steht endlich viel Zeit zur Verfügung, und je schneller man den Kanal
wieder frei macht, umso mehr Zeit steht den Anderen zur Verfügung.
Harry L. schrieb:> Es steht endlich viel Zeit zur Verfügung, und je schneller man den Kanal> wieder frei macht, umso mehr Zeit steht den Anderen zur Verfügung.
Aber das nützt mir doch selbst garnichts. ;-)
