Hallo zusammen,
wie kann man einen Modellbauservo fachgerecht abschalten, d.h. stromlos
schalten? Es gibt ja drei Anschlüsse: V+, GND und Signal. Ich dachte es
reicht wenn man die Signalleitung auf 0V zieht bei anliegender
Versorgung. Habe jetzt aber den Verdacht, dass genau das mir bereits
zwei (größere) Servos zerstört hat.
Die Versorgung V+ auf 0V zu ziehen wäre denkbar, aber darf dann noch
Spannung auf der Signalleitung liegen?
Also: Gibt es da einen Standard, wie man einen Servo elektrisch
abschällt?
PS: Stecker abziehen ist hier nicht gefragt :)
TE schrieb:> Die Versorgung V+ auf 0V zu ziehen wäre denkbar, aber darf dann noch> Spannung auf der Signalleitung liegen?
Ich würde V+ abschalten. Damit ist der Servo auf jeden Fall außer
Betrieb. Was die Signalleitung anbelangt, die geht bei den meisten
Servos auf einen Optokoppler-Eingang. Da macht es nichts, wenn dort noch
Impulse anliegen.
Im konkreten Fall mußt du dir den Schaltplan des Servos anschauen. Dann
siehst du, was passiert, wenn bei abgeschalteter V+ am Impulseingang
noch Impulse anliegen. In der Mehrzahl der Fälle wird nichts passieren.
Das heißt: V+ abschalten und gut.
Hi
>Was die Signalleitung anbelangt, die geht bei den meisten>Servos auf einen Optokoppler-Eingang.
Sicher? Ich habe bei mir noch keinen einzigen Optokoppler gefunden.
MfG spess
> Ich dachte es reicht wenn man die Signalleitung auf 0V zieht> bei anliegender Versorgung.
So bin ich das jedenfalls gewohnt. Wenn der Servo kein Signal mehr
empfängt, schaltet er den Motor stromlos, steuert also bei äußeren
Kräften nicht mehr dagegen. Allerdings sind die Getriebe oft nicht dafür
ausgelegt, von außen verdreht zu werden.
> Was die Signalleitung anbelangt, die geht bei den meisten> Servos auf einen Optokoppler-Eingang
Habe ich so noch nie gesehen. Alle Servos die ich kenne verhalten sich
an dieser Stelle wie ein CMOS IC, mache enthalten zudem einen Pull-Down
Widerstand.
> V+ abschalten und gut.
Bei CMOS IC's ist es nicht zulässig, ein Signal anzulegen während die
Versorgungsspannung fehlt. Das ist ein riskanter Vorschlag.
Stefanus F. schrieb:> So bin ich das jedenfalls gewohnt. Wenn der Servo kein Signal mehr> empfängt, schaltet er den Motor stromlos,
Da kann aber für modernere digitale Servos anders aussehen. IMO gibts da
auch keine Spec auf die man sich verlassen könnte. Darum ist das
Schalten von V+ die einzig sichere Möglichkeit.
> Darum ist das Schalten von V+ die einzig sichere Möglichkeit.
Ich korrigiere:
Darum ist das Schalten von V+ UND dem Signal die einzig sichere
Möglichkeit.
TE schrieb:> wie kann man einen Modellbauservo fachgerecht abschalten, d.h. stromlos> schalten? Es gibt ja drei Anschlüsse: V+, GND und Signal.
Kommt auf Deine Anwendung an. Ist es ein Digital Servo? Darf es beim
Wiedereinschalten kurz repositionieren? Darf es kurz zucken?
Stefanus F. schrieb:>> V+ abschalten und gut.>> Bei CMOS IC's ist es nicht zulässig, ein Signal anzulegen während die> Versorgungsspannung fehlt. Das ist ein riskanter Vorschlag.
Ist das immer so? Ich dachte, wenn sie eine Schutzdiode haben, fließt
die Hi-Spannung nach V+ ab?!?
(oder liege ich daneben?)
Es gibt einen quasi Standard jedoch keine Norm. Ich habe in meinem Kfz
zwei elektrisch ausklappbare Displays montiert, realisiert mit 4
Modellbau Servos. Problem war dass die bei Vibrationen versuchen
gegeneinander zu arbeiten, was einen hohen Stromverbrauch zur Folge
hatte. Ich habe das so gelöst, dass 500ms nach Erreichen der
Zielposition das Pwm Signal an Masse gelegt wird.
Das geht mit den digitalen von Futaba, Hi Tech, Savöx. Andere könnten
kurz zucken.
Philipp G. schrieb:> Das geht mit den digitalen von Futaba, Hi Tech, Savöx.
Diese Aussage bezweifle ich doch ziemlich stark. Digitale Servos halten
die Position auch wenn das Steuersignal wegfällt. Analoge Servos halten
die Position in solcher Situation nicht und verbrauchen daher auch
keinen Haltestrom.
Lediglich V+ zu kappen, ist auch nur die halbe Lösung. Die Signalleitung
muss zusätzlich auf GND liegen, da der Servo sonst über diese mit Strom
versorgt wird.
Danke für die Zahlreichen Beiträge!
Es geht in erster Linie um diesen Servo (Multiplex "Rhino pro shv digi
4"):
https://www.multiplex-rc.de/produkte/65154-servo-rhino-pro-shv-digi-4
Es hängt aber noch ein anderer Typ an der Platine.
Kaputt gegangen ist die Elektronik, mechanisch ist der Servo
einwandfrei. Es ist eben auch nicht gesichert, dass der Servo im Zustand
Signal=0 kaputtgegangen ist. Im Betrieb hab ich aber nichts bemerkt und
die defekte Position, d.h. wo der defekte Servo stehen geblieben ist,
war eine Position ohne Last. Leider gibt es kein Datenblatt zu dem
Servo, welches einen Strom als maximum Rating angibt, sodass ich eine
Sicherung auslegen könnte um ein anderes Problem auszuschließen. Es kann
auch sein, dass der Servo beim Abschalten der PWM noch kurz weggezuckt
ist.
Ansteuerelektronik ist eine Adafruit-Servo-Karte für den Raspi. Leider
auch eine "Minimalschaltung", nicht mal der Chip-Enable des Treibers ist
durchgeführt...
Ein kurzes Zucken beim Wiedereinschalten ist kein Problem, sollte halt
nicht Amok-laufen.
Dann frag ich einfach mal beim Hersteller nach, ob es reicht das Signal
auf 0V zu ziehen.
Vielleicht hast du eine thermische Überlastung. Es ist nicht zwingend
gesagt, dass der Servo dort stehen bleibt, wo er überlastet wurde. Die
Überlastung kann vorher stattgefunden haben.
Stefanus F. schrieb:> Vielleicht hast du eine thermische Überlastung. Es ist nicht zwingend> gesagt, dass der Servo dort stehen bleibt, wo er überlastet wurde. Die> Überlastung kann vorher stattgefunden haben.
Von wo hast du diesen Blödsinn?
batman schrieb:> Einfach sämtliche Anschlüsse auf Null, dann is Ruhe.
Er könnte ein 2Pol-relias nehmen und die Signal und VCC-Leitung gegen
masse schalten.
Stefanus F. schrieb:>> Von wo hast du diesen Blödsinn?>> Von meinem Modellauto
Dein Modellauto hat keine Ahnung!
Wen wunderts? Ist ja noch klein und muss wachsen :-)
Klaus Freimuth schrieb:> Stefanus F. schrieb:>>> Von wo hast du diesen Blödsinn?>>>> Von meinem Modellauto>> Dein Modellauto hat keine Ahnung!> Wen wunderts? Ist ja noch klein und muss wachsen :-)
Recht hat er, wenn die (thermische) Überlastung stattgefunden hat und
danach mechanisch Kraft in der Anwendung auf den Servo ausgeübt wurde
(welche ja mit Sicherheit die Überlastung herbeiführte) - dann steht er
mit Sicherheit nicht mehr an der Stelle wo die Überlast stattfand.
Also Klaus... wer im Glashaus sitzt....
Mick schrieb:>> Das geht mit den digitalen von Futaba, Hi Tech, Savöx.>> Diese Aussage bezweifle ich doch ziemlich stark. Digitale Servos halten> die Position auch wenn das Steuersignal wegfällt. Analoge Servos halten> die Position in solcher Situation nicht und verbrauchen daher auch> keinen Haltestrom.
Ja eben, ich schrieb ja nichts anderes. Ich wollte nur damit sagen, dass
ich mit oben erwähnten Marken Praxiserfahrung habe.
Halten ist nur die eine Sache, ich hatte mal ein Servo, weiss leider
nicht mehr was das war, auf jeden Fall ein Digitales. Das hat die
Position auch gehalten wenn das Signal fehlt, jedoch - und hier kommt
die crux - wenn das Signal wieder anliegt hat es sich kurz
repositioniert (ein paar ° link und zurück).
Ich messe in meiner Anwendung auch den Strom. Das Signal wird auf Ground
gelegt, sobald die Endposition erreicht ist. Wird die Endposition nicht
erreicht, geht der uC von einer mechanischen Blockade aus, fährt ganz
zurück und versucht es nochmal. Erreicht er keine Endpositionen mehr
schaltet sich das System selber aus.
Hallo, wenn der (das) Servo in einem Modell werkelt, dann hat dieses in
aller Regel einen zentralen Ein-Aus-Schalter. D.h. ausgeschaltet ist die
gesamte Elektronik eben stromlos. Deshalb würde ich in diesem Fall die
Versorgungsspannung und den Steuerpuls vom Servo trennen. Im einfachsten
Fall mit einem 2-poligen Relais.
Gruß Rainer
Rainer V. schrieb:> Im einfachsten Fall mit einem 2-poligen Relais.
Wozu, wenn du doch mit einem
Rainer V. schrieb:> zentralen Ein-Aus-Schalter
das ganze Modell abschaltest?
huh schrieb:> Wozu, wenn du doch mit einem>> Rainer V. schrieb:>> zentralen Ein-Aus-Schalter>> das ganze Modell abschaltest?
Was rauchst du??? Oder kannst du nicht lesen?
Wie blöd muß man sein, um so einen Beitrag zu posten...
Sorry, habe mich aufgeregt (Helge Schneider)
Rainer
Stefanus F. schrieb:>> Ich dachte es reicht wenn man die Signalleitung auf 0V zieht>> bei anliegender Versorgung.>> So bin ich das jedenfalls gewohnt. Wenn der Servo kein Signal mehr> empfängt, schaltet er den Motor stromlos, steuert also bei äußeren> Kräften nicht mehr dagegen.
Kommt drauf an. Digitale Servos halten evtl. die Position oder gehen in
eine vorher einprogrammierte Failsafe-Stellung und halten diese aktiv.
> Allerdings sind die Getriebe oft nicht dafür ausgelegt, von außen> verdreht zu werden.
Allerdings. Insbesondere Stöße führen sehr schnell zu Zahnausfall.
TE schrieb:> Leider gibt es kein Datenblatt zu dem Servo, welches einen Strom als> maximum Rating angibt, sodass ich eine Sicherung auslegen könnte um ein>anderes Problem auszuschließen. Es kann auch sein, dass der Servo beim> Abschalten der PWM noch kurz weggezuckt ist.
So ein direktes Maximum wird's auch nicht geben. Die kleinen Motoren
sind nicht für längere maximale Last ausgelegt. Also kurzzeitig können
schon hohe Ströme fließen, aber wenn ein Servo dauerhaft gegen Block
läuft, dann dauert es nur ein paar Sekunden, bis entweder beim Motor
oder der Leistungselektronik der magische Rauch entweicht.
Stefanus F. schrieb:> Ich korrigiere:> Darum ist das Schalten von V+ UND dem Signal die einzig sichere> Möglichkeit.
Da Stimme ich Dir voll zu. (ACK)
Es mag einige Servos geben, bei denen ein angelegtes Steuersignal
nicht stört, da man aber normalerweise die Innenschaltung des
Servos nicht kennt, sollte man da kein unnötiges Risiko eingehen.
Klaas schrieb:> Ich dachte, wenn sie eine Schutzdiode haben, fließt> die Hi-Spannung nach V+ ab?!?
Damit gibt es dann eine unkontrollierte Versorgungsspanng
für das Servo mit nicht vorhersehbaren Effekten...
TE schrieb:> Dann frag ich einfach mal beim Hersteller nach, ob es reicht das Signal> auf 0V zu ziehen.
Ich würde einfach einen zusätzlichen elektronischen Schalter
verwenden, der das Potential des Steuereingangs auf Masse-
potential zieht.
Harald W. schrieb:> ch würde einfach einen zusätzlichen elektronischen Schalter> verwenden, der das Potential des Steuereingangs auf Masse-> potential zieht.
Wozu? Den pull down hat er bereits.
Philipp G. schrieb:> Harald W. schrieb:>> ch würde einfach einen zusätzlichen elektronischen Schalter>> verwenden, der das Potential des Steuereingangs auf Masse->> potential zieht.>> Wozu? Den pull down hat er bereits.
...und der ist so niederohmig, das er eine
Ansteuerung zuverlässig verhindert?
