Füllstand-Erkennung von Bierflaschen

Gewicht /Flasche steht auf einer Wägezelle) wäre das sicherste und 
einfachste. Scheint aber nicht zu gehen, weil du den Kopf auf die 
Flasche drückst.

Durchlicht/Streusensor wird wohl schwierig weil Bier in die Flasche 
fliesst.

Eventuell kapazitiv, den Sensor als eine Art Hülse die am Einfüllkopf 
befestigt ist und über den Hals der Flasche reicht.

Ganz unabhängig von der Flaschenform & Schaum geht es wahrscheinlich nur 
über das Volumen oder Gewicht. Ich würde es wahrscheinlich zuerst mit 
dem Gewicht versuchen, also die Spannvorrichtung entkoppeln und auf 
Wägezellen lagern. Beim Einsetzen der Flasche dann ein Tara speichern 
und füllen bis z.B. 330g Bier drin sind.

https://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=5880

Mit Bildern des Aufbaus!

>>Ergebnis ist, das ein Kapazitiver Näherungsschalter
>>mit einstellbarer Schaltschwelle das beste ist
>>und sehr zuverlässig arbeitet.
>>Habe hier mit einem Sensor der Firma Sick
>>erste positive Experimente gemacht.

Oder -wie schon angeraten- :
Die komplette Abfülleinrichtung auf eine Wäge-Einrichtung stellen.

Gruss

einfach über eine Edelstahlelektrode und Leitwert messen? Da der Schaum 
weniger Leitwert haben dürfte kann man vermutlich sogar zwischen Schaum 
und Bier unterscheiden.
"Hey Wirt, wenn ich Schaum will bestell ich Schaum!" :)

Danke für die Antworten, aber wiegen, respektive Gewicht scheidet aus. 
Das ist viel zu ungenau.

Wenn das Bier im Flaschenhals angekommen ist, entscheiden ca. 2ml 
Toleranz über den Trigger.

Ich dachte schon, parallel zum Steigrohr eine Nadel als Sensor in den 
Kopf einzulassen, hatte aber auch auf eine optische Lösung gehofft.

Oder einen Durchflusssensor verwenden...

sowas in der Art:
https://www.voelkner.de/products/24929/B.I.O-TECH-e.K.-Durchfluss-Sensor-1-St.-FCH-M-Betriebsspannung-Bereich-5-24-V-DC-Messbereich-0.015-0.8-l-min-L-x-B-x-H.html?ref=43&gclid=EAIaIQobChMImP3XnOHL3AIVpbXtCh3yBQ5YEAYYBSABEgI3svD_BwE

Johannes S. schrieb:
> einfach über eine Edelstahlelektrode und Leitwert messen? Da der Schaum
> weniger Leitwert haben dürfte kann man vermutlich sogar zwischen Schaum
> und Bier unterscheiden.

Yep, da haben wir parallel geschrieben, das hatte ich mir so gedacht, 
aber gäbe es noch andere Lösungen?

Schlumpf schrieb:
> Oder einen Durchflusssensor verwenden...

Sowas habe ich hier. Das sind Schätz-o-Meter. Damit kann man ganz grob, 
sofern die Fliessgeschwindigkeit kalibriert wurde, einen Eimer Wasser 
füllen, aber keine Bierflaschen.

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Die Besonderheit für die Erkennung ist, dass je nach Temp der Flaschen
> mal ein bisschen Schaum im Hals entsteht, so wie im Bild gezeigt,
> manchmal aber garkeiner, wenn die Flaschen vorgekühlt sind.

Soll der Schaum ignoriert werden?

X4U schrieb:
> Soll der Schaum ignoriert werden?

Nicht unbedingt, es handelt sich dabei um eine Pegeltoleranz von etwa 
2cm, das spielt bei Longnecks keine Rolle.

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> X4U schrieb:
>> Soll der Schaum ignoriert werden?
>
> Nicht unbedingt,

Yes or No?

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Yep, da haben wir parallel geschrieben, das hatte ich mir so gedacht,
> aber gäbe es noch andere Lösungen?

Der kapazitive Sensor sieht doch gut aus, die kosten auf eBay nur wenige 
Euro (Chinaware). Ist halt nur noch etwas Mechanik zum an/abschwenken 
nötig.
Kamerabasiert mit RaspberryPi und OpenCV wird auch gehen, ist aber mehr 
an Programmieraufwand.

Erich schrieb:
> https://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=5880
>
> Mit Bildern des Aufbaus!
>
>>>Ergebnis ist, das ein Kapazitiver Näherungsschalter
>>>mit einstellbarer Schaltschwelle das beste ist
>>>und sehr zuverlässig arbeitet.
>>>Habe hier mit einem Sensor der Firma Sick
>>>erste positive Experimente gemacht.

Hätte ich fast übersehen, danke für den Link.

Schwimmer um die Nadel?

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Sowas habe ich hier. Das sind Schätz-o-Meter.

Na, wenn du das sagst..

Ich denke eher, dass es da einen Zusammenhang zwischen Preis und 
Präzision gibt.

Achim S. schrieb:
> Schwimmer um die Nadel?

Vermutlich das Einfachste

Optisch ueber eine Kameraauswertung halte ich fuer die beste Loesung, 
voraussetzung sind halt durchsichtige Flaschen. Das Bier ist ja schoen 
gelb, sollte also gut zu erkennen sein. Bei braunen Flaschen wirds wohl 
schwieriger. Programmieren koennen muss man auch...

Achim S. schrieb:
> Schwimmer um die Nadel?

Welche Nadel?

Wenn Nadel, dann Leitwertbestimmung. Einen Schwimmer bekommst du 
nichtmehr durch den Flaschenhals, jedenfalls keinen mit genügend 
Auftrieb.

Trinker schrieb:
> Optisch ueber eine Kameraauswertung halte ich fuer die beste Loesung,

hmmm, sorry, das halte ich für Overkill.

Michael W. schrieb:
> Wie braust du dein Bier? Per Hand? Oder eine Anlage gebaut?
Anlage gebaut.
Alles ziemlich automatisiert, die Rasten per PC-Steuerung mittels 
DS18b20.
Vollautomatisierte Gasbrenner.

Siehe Konzept im Anhang

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Einen Schwimmer bekommst du
> nichtmehr durch den Flaschenhals, jedenfalls keinen mit genügend
> Auftrieb.

Wieviel Auftrieb benötigt denn deiner Meinung nach ein Schwimmer, um 
eine Lichtschranke zu unterbrechen?

Marco K. schrieb:
> Zapfventilautomatik

Das ist eine Druck-Steuerung über eine Venturi-Düse.

Kann man beim Flaschenfüllen nicht anwenden, da ja alles unter CO2-Druck 
steht.

Michael W. schrieb:
> Hoffentlich komme ich auch bald mal wieder zum brauen.

Wenn du jetzt, während der Hundstage, nicht dazu gekommen bist, wie 
willst du denn dann noch Durst aufbauen ;-)

Schlumpf schrieb:
> Wieviel Auftrieb benötigt denn deiner Meinung nach ein Schwimmer, um
> eine Lichtschranke zu unterbrechen?

Der Schwimmer benötigt zumindest soviel Auftrieb, dass er die Reibung 
seiner Aufhängung/Lagerung überwindet.

Das erscheint mir schwierig selbigen so zu konstruieren, dass er neben 
dem Steigrohr auchnoch durch den Flaschenhals passt, ohne irgendwo 
anzustossen.
Bei so kleinem Gerät würde ganz sicher auch die Oberflächenspannung der 
Flüssigkeit ein Problem darstellen.

Dennoch Danke für die Vorschläge.

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Der Schwimmer benötigt zumindest soviel Auftrieb, dass er die Reibung
> seiner Aufhängung/Lagerung überwindet.

Korrekt..

Wenn es DIY sein soll, dann vielleicht ein transparentes Röhrchen mit 
einem kleinen Styropor-Stift (oder Kügelchen) und von außen ne SMD-LED 
und nen Fototransistor dran kleben und das ganze versiegeln.
Denke nicht, dass die Reibung im Röhrchen so groß ist, dass der 
Schwimmer da hängen bleibt und klein sollte das ganze auch zu bauen 
sein.

Oder zwei Edelstahl Elektroden, die beim Eintauchen nen Stromkreis 
schließen (AC verwenden, wegen Elektrolyse)

https://de.wikipedia.org/wiki/Vibrationssonde

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Das erscheint mir schwierig selbigen so zu konstruieren,

Er könnte z.B. ein Ring sein, der um das Steigrohr liegt. Ein oder zwei 
kleine Nuten an das Steigrohr und er kann sich nicht mehr verdrehen und 
über einen dünnen Stab im Kopf einen Mikroschalter auslösen.

Machbar wäre das schon, wenn auch nicht ganz trivial

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Danke für die Antworten, aber wiegen, respektive Gewicht scheidet
> aus. Das ist viel zu ungenau.
>
> Wenn das Bier im Flaschenhals angekommen ist, entscheiden ca. 2ml
> Toleranz über den Trigger.
>
> Ich dachte schon, parallel zum Steigrohr eine Nadel als Sensor in den
Professionelle füller arbeiten aber gravimetrisch....

Danke Leute, vielen Dank für die rege Beteiligung.

Ich weiss, es gibt Systeme die würden gut funktionieren, jedoch muss es 
irgendwie auch umsetzbar sein, nicht vergessen, es ist ein Hobby.

Ich denke ja schon geraume Zeit über dieses Problem nach und habe hier 
nachgefragt, weil ich nichts ausser Acht lassen wollte.

Kommt ja manchmal vor, dass man sich den Kopf über ein Problem zerbricht 
und liegt soweit abseits von einer einfachen Lösung.

Ich denke, dass ich eine Nadel parallel zum Steigrohr einbringen und 
mittels dessen das Potential zwischen Nadel und Steigrohr auswerten 
werde.

Danke an alle die sich beteiligt haben.

Ein Klöppel könnte gegen die Flasche schlagen (wie bei einer Klingel) 
und mit einem Mikrofon erfasst man die Frequenz, welche vom Füllstand 
abhängt.

Duck und weg.

Der Andere schrieb:
> Gewicht /Flasche steht auf einer Wägezelle) wäre das sicherste und
> einfachste. Scheint aber nicht zu gehen, weil du den Kopf auf die
> Flasche drückst.
>
> Durchlicht/Streusensor wird wohl schwierig weil Bier in die Flasche
> fliesst.
>
> Eventuell kapazitiv, den Sensor als eine Art Hülse die am Einfüllkopf
> befestigt ist und über den Hals der Flasche reicht.

- Waage wird nicht gehen, weil die Füllvorrichtung auf die Flasche 
drückt.

- kapazitiv wird wohl schwierig bzw. unzuverlässig, weil die Flächen zu 
gering sind und eine Flasche evtl. auch mal außen feucht ist - zu wenig 
praxistauglich in diesem Falle

ICH würde eine Kombination aus Lichtschranke und Farbsensor versuchen. 
Das Bier ist immer leicht gelblich oder bräunlich (Schaum weniger). 
Durch Umrechnen der RGB-Werte eines Farbsensors nach HSV sollte der 
Farbumschlag unabhängig von der Helligkeit ein deutliches Signal 
liefern. Mit einer CCD-Zeile oder Kamera kann man das Ganze sogar 
lernfähig machen - beim Füllen einer Musterflaschen zu Beginn der 
Abfüllsession.

Ich hab einem ambitionierten Hobby-Brauer im Dorf mal 10 manuelle 
Abfüllköpfe gedreht/gefräst. Damit war er lange zufrieden.
Seitdem er mit seinem Bier Geld verdient, braut er alles in einer 
kleinen Brauerei die er für seinen Sud anmietet und lässt seine Flaschen 
durch die Abfüllanlage klimpern.

Da gibt es doch so diamantförmige Sensoren, die mit Totalreflektion 
arbeiten:
Sender ---\
Empf   ---/

Sender und Empfänger sind vergossen in optischem Harz. Der 
Brechungsindexunterschied zwischen Harz und Luft sorgt für 
Totalreflektion zum Empfänger. Wenn da dann eine optisch dichtere 
Flüssigkeit den Sensor umspült, kriegt der Empfänger keine Licht mehr 
ab.
Die müsste es sehr klein geben. Wie heißen die bloß?

Gruß
Gunther

Mach´ es wie ich, nehme einen Drehimpulsgeber eines Kaffee-Vollautomaten 
mit ein bisschen Auswerte-Elektronik, fertich.

Ich habe aus einer sonst defekten Kaffeemaschine den Drehimpulsgeber 
ausgebaut und mittels Elektronik ausgewertet und schalte damit das 
Flussrelais am GDF.

ELV hat aber auch solch einen Drehimpulsgeber, allerdings recht teuer:
https://de.elv.com/digmesa-praezisions-durchflussmessgeraet-fhk-043880

dazu die Elektronik:
https://de.elv.com/durchflussmessgeraet-dfm100-201530

Viel Erfolg

qualidat schrieb:
> - Waage wird nicht gehen, weil die Füllvorrichtung auf die Flasche
> drückt.

Stell doch den gesamten weißen Kasten auf eine Waage.
Ich würde mal ein paar Versuche mit einer Küchenwaage machen und 
ermitteln, wie genau das Gewicht mit dem Füllstand zusammen hängt. 
Einfluss könnten noch die Zuführschläuche für CO2 und Bier haben. Da sie 
aber immer gleich gefüllt sein sollte, sollten sie kaum Einfluss auf des 
Gesamtgewicht haben. Sie sollte nur genug durchhängen, um die 
Füllapparatur zu entkoppeln.

Beitrag "Re: Füllstand-Erkennung von Bierflaschen"

Ist doch genau das was der Kollege oben beschrieben hat

Flaschbier schrieb:
> Stell doch den gesamten weißen Kasten auf eine Waage.
> Ich würde mal ein paar Versuche mit einer Küchenwaage machen

Das geht nicht, wegen der vielen Schläuche die zum GDF führen.
Der Füller muss ja ml-genau arbeiten und ein paar kleine Bewegungen mit 
den Schläuchen bringen die ganze Eichung ausser Tritt.

Bau dir eine Peristaltikpumpe, die dosiert dir dein Bier Open-Loop.

mech schrieb:
> Bau dir eine Peristaltikpumpe, die dosiert dir dein Bier Open-Loop.

Nö, das einzige was die kann, ist Schaum produzieren.

Lothar M. schrieb:
> Nö, das einzige was die kann, ist Schaum produzieren.

Das geht, zumindest mit Softdrinks und Sekt habe ich das erfolgreich 
getestet, schlimmer schäumt Bier auch nicht.

Großer Schlauchdurchmesser und dafür laaangsam drehen. Darum sagte ich 
auch bauen und nicht kaufen, denn zahlen will man so eine Pumpe eher 
nicht.

Zum Bauen braucht man nur den Silikonschlauch, Schrittmotor, Treiber, 
ein paar kleine Kugellager, Schrauben und n 3D-Drucker.

Udo S. schrieb:
> Zum Glück schenkst du kein Bier aus, das ich trinken möchte :-)

Zum Glück weißt du nicht, was in den Flaschen aus denen dein Bier kommt 
schonmal alles drin war :)

Grade nachgeschaut, ich habe 20x24mm Schlauch verwendet.

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> Ich denke, dass ich eine Nadel parallel zum Steigrohr einbringen und
> mittels dessen das Potential zwischen Nadel und Steigrohr auswerten
> werde.

Man könnte auch einen kleine Einstechtemperaturfühler mit einem PT100 
parallel zum Steigrohr einbauen. Wenn das eingefüllte Bier keine 
Raumtemperatur hat kann man mit einem Temperatursensor der nur eine 
kleine Wärmekapazität hat die Flüssigkeit sehr schnell erkennen. Den 
Schaum sollte man auch damit erkennen können falls nötig.

mech schrieb:
> Das geht, zumindest mit Softdrinks und Sekt habe ich das erfolgreich
> getestet, schlimmer schäumt Bier auch nicht.

Ausser es zu trinken, hast du mit Bier noch nichts zu tun gehabt.

Dennoch müsste dir im Laufe deines Lebens mal aufgefallen sein, dass du 
an der Theke auf ein Bier länger warten musst, als auf einen Softdrink 
oder Sekt.
Woher das wohl kommt?

Bei mir funktioniert dieser Durchflussmesser einer Kaffeemaschine ganz 
hervorragend, besser als alles andere das ich ausprobiert habe.

Lothar M. schrieb:
> Ausser es zu trinken, hast du mit Bier noch nichts zu tun gehabt.

Ich musste mir als Schüler auch mein Taschengeld verdienen, wenn du mir 
also mangelnde Erfahrung im Zapfen unterstellen willst, muss ich dich 
enttäuschen.

Das wäre hier im tiefsten (oder höchsten?) Oberbayern auch ein Todsünde 
;)

Lothar M. schrieb:
> Dennoch müsste dir im Laufe deines Lebens mal aufgefallen sein, dass du
> an der Theke auf ein Bier länger warten musst, als auf einen Softdrink
> oder Sekt.
> Woher das wohl kommt?

1. Weil es nur 1 Zapfhahn für jedes Getränk gibt, also brauchen die 5 
Helle länger als der eine Spezi für den Fahrer.
2. Keiner bestellt eine Halbe oder eine Mass Sekt.

mech schrieb:
> also brauchen die 5
> Helle länger als der eine Spezi für den Fahrer.

Auch ein einziges Helles braucht länger als ein Spezi für den Fahrer ;)

mech schrieb:
> Ich musste mir als Schüler auch mein Taschengeld verdienen, wenn du mir
> also mangelnde Erfahrung im Zapfen unterstellen willst, muss ich dich
> enttäuschen.

Ja nee, is klar, du hast als Schüler schonmal am Zapfhahn gestanden...

Lothar M. schrieb:
> Ja nee, is klar, du hast als Schüler schonmal am Zapfhahn gestanden...

Ja, und?

Phasenschieber S. schrieb im Beitrag #6134628:
> Weisst du, wieviel Druck beim Abfüllen vorherrschen muss?

Nein, aber das könnte man ja auch normal Erwähnen, statt so rumzueiern.
Naja Hauptsache du fühlst dich jetzt wieder geil, wo du es mir gezeigt 
hast.

Manche Leute brauchen das wohl :)

Btw. Lothar bzw. Phasenschieber, hat sich da wer mit den multiplen 
Persönlichkeiten vertan? ;D

Wie wäre es denn mit einem induktiven Näherungsschalter im Füllkopf und 
auf dem Füllrohr ein ringförmiger Schmimmer mit einer Metallscheibe oben 
drauf.
Da braucht man auch keine große Auswerteelektrinik mehr. Man hat direkt 
ein Schaltsignal.

Peter schrieb:
> Wie wäre es denn mit einem induktiven Näherungsschalter im
> Füllkopf und
> auf dem Füllrohr ein ringförmiger Schwimmer mit einer Metallscheibe oben
> drauf.
> Da braucht man auch keine große Auswerteelektrinik mehr. Man hat direkt
> ein Schaltsignal.

Sollte natürlich Schwimmer heißen...

Kleiner rohrförmiger Schwimmer, wobei das Steigrohr als Führung dient. 
Auf den Schwimmer wird ein kleiner Magnet befestigt. In den Füllkopf 
kommt ein Hallsensor, der je nach Stärke des Magneten auch außerhalb 
befestigt werden kann.
Die Füllhöhe kann man dann über die Länge (Höhe) des Schwimmers 
justieren.

Kleine aber trotzdem starke Magnete findet man hier 
https://www.supermagnete.de

Laserdiode die schraeg einstrahlt. Wenn die Fluessigkeit den Hals 
erreicht aendert sich die Brechung und der Strahl ist weg vom 
Lichtsensor.
Anderes Verfahren verwendet Mikrowellen, die vom Wasser absorbiert 
werden, aber durch Glas gehen.

Also optisch wird es nicht funktionieren.
Einmal, weil der Brechungsindex von Bierflaschenglas nicht homogen ist, 
d.h. jede Flasche lenkt das Licht anders um, auch Flaschen gleicher 
Hersteller unterscheiden sich deutlich. Ganz davon abgesehen, dass auch 
Flaschen unterschiedlicher Farbe und Bauart benutzt werden 
sollen/können.

Ein optischer Sensor innerhalb des Flaschenhalses wird erstrecht nicht 
funktionieren, weil der entstehende Schaum eine Optik komplett ausser 
Funktion setzen würde.
Optik scheidet also komplett aus.

Kapazitiv habe ich noch nicht probiert, scheint mir aber irgendwie 
machbar zu sein, obwohl ich Bedenken habe, hinsichtlich des dicke Glases 
(Dielektrikum) und daraus erforderlichen hohen Empfindlichkeit, welche 
wiederum sehr hohe Störanfälligkeit mit sich bringt.

Ich habe Versuche gemacht mit einer Elektrode, direkt neben dem 
Steigrohr, welche über die Leitfähigkeit der Flüssigkeit reagiert, geht, 
aber nicht zuverlässig.

Letztendlich bin ich, wie ich schon geschrieben habe, bei der 
Volumenmessung gelandet.

Aus meiner Sicht, die einzig wirklich funktionierende Methode.

@Gerhard O,

das Problem bei deiner vorgeschlagenen Methode ist, das der Druck beim 
Abfüllen nicht konstant ist/bleibt.

Folgende Parameter sind wichtig:
Das abzufüllende Bier steht z.B. bei 5°C und einem Druck von 0,8bar, 
typisch für Pilsener.

Diese Balance zwischen Druck und Temp gewährleistet einen gelösten 
CO2-Gehalt von 5gCO2/Liter.
Das sollte im Ende auch in der Flasche gewährleistet sein.

Das gelöste CO2 reagiert äusserst empfindlich auf Druckänderungen, 
insbesondere Druckfälle.
Dann gast es nämlich aus und produziert Schaum.
Bei einem Druckfall löst sich sofort das CO2 aus dem Bier und steigt 
nachoben.
Nichtso im umgekehrten Fall, erhöht man den Druck, braucht es lange Zeit 
bis das CO2 wieder bis in die unteren Schichten diffundiert ist.

Auf Grund dieser Physik, erhöht man zum Abfüllen den Druck auf, z.B. 
1bar in der Quelle.
Dieser Druck muss annähernd auch in der zu füllenden Flasche (Ziel) 
herrschen, sonst kommt es zu einer Schaum- Orgie.

Damit ein Fluss zwischen Quelle und Ziel möglich ist, wird das Ziel 
mittels Nadelventil entlastet, d.h. ein winziges Leck lässt Gas 
entweichen, sodass Bier aus Quelle nach Ziel fliessen kann, ohne aber 
seine kritische Grenze von z.B. 0.8bar zu unterschreiten.

Das nennt man Gegendruck-Abfüllung.

Hat die Flasche ihren Füllstand erreicht, dann wird die Quelle 
geschlossen, aber das Nadelventil bleibt offen, sodass der Druck in der 
Flasche komplett entweicht.
Das ist notwendig um die Flasche zu entfernen und zu verkorken.
Dabei entsteht natürlich Schaum, aber der ist gewollt, weil er nicht 
erwünschte Luft, insbesondere Sauerstoff, aus dem Freiraum der Flasche 
verdrängt.
Danach wird verkorkt.

Jetzt zu deinem Vorschlag: Im letzten Abschnitt des Prozesses wird auch 
Schaum in die "Purging-Line", also den Schlauch, der das entweichende 
CO2 vom Nadelventil entsorgt, gedrückt.
Dieser Schaum muss beim Füllen der nächsten Flasche erstmal raus 
gedrückt werden. Das führt zu einem "Rülpsen" dieses Schlauches, 
darunter verstehe ich grosse Druckschwankungen im System.
Deshalb wäre eine druckbasierte Abschaltung seh unzuverlässig.

Alles klar?

Es ist doch eigentlich ganz einfach: Woran erkennt ein Mensch, dass die 
Flasche voll genug ist? Er wägt nicht, er prüft nicht Kapazität oder 
Leitfähigkeit, er zählt auch keine Tropfen ... er guckt!

Wochach guckt er? Nach einem Farbumschlag des Flascheninneren an der 
richtigen Stelle. Also: Farbmessung an geeigneter Position.

qualidat schrieb:
> Also: Farbmessung an geeigneter Position.

Ja mach mal. Wenn du es erfolgreich getestet hast, stell dein System 
hier vor.

Bis dahin fülle ich in eine 500ml-Flasche einfach nur 500ml ab und 
genauso verfahre ich bei anderen Volumina.

Ich kenne keinen Abfüllbetrieb, der nicht volumengesteuert abfüllt.

Gerhard O. schrieb:
> die Frage ist ob man das daheim aber als Hobbybraumeister auch so
> verwirklichen müßte. Vor dreissig Jahren half ich einem Bekannten beim
> Bier machen. das Abfüllen ging mit einem Schlauch manuell der bis zum
> Boden der Flasche reichte.

Gerhard O, im Hobby kann man viele Wege gehen.
Gerade Hobbyisten sind manchmal pingeliger als Profis.

Für mich selbst, kann ich nur sagen, die Technik, Herstellungsverfahren 
und Prozesse, sind mir wichtiger als das Endprodukt...obwohl selbiges 
auch seinen Reiz hat  ;)

Gerhard O. schrieb:
> aber das Endprodukt verdient auch entsprechend gewürdigt zu werden...

Bin gerade dasbei....Prost!  :)

Percy N. schrieb:
> ... und Du hältst anscheinend für Erfahrung, was Du seit Jahrzehnten
> nicht kapiert hast.

Spar dir doch deine Pöbeleien.
Gegen Stänkereien bin ich immun.

Der TO fuellt in Flaschen da steht Corona drauf. Meldet das an die 
Epidemie zustaendige Stelle.

Der Fuellstand laesst sich am besten mit kapazitiven Verfahren 
bestimmen. Eine Krause in festem Abstand misst gegenueber dem Stab. 
Wasser hat ein groesseres epsilon_r. Der Schaum stoert hierbei wenig, da 
dieser weniger als 1/5 so dicht ist.

@Percy N,

du bist ja geradezu nett geworden, schwächelst du etwa?

Da kenne ich doch ganz andere Schmäh-Posts von dir.

Komm, da geht doch noch etwas, leg´ noch ne Schippe drauf  :)

Lothar M. schrieb:
> Kapazitiv habe ich noch nicht probiert, scheint mir aber irgendwie
> machbar zu sein, obwohl ich Bedenken habe, hinsichtlich des dicke Glases
> (Dielektrikum) und daraus erforderlichen hohen Empfindlichkeit, welche
> wiederum sehr hohe Störanfälligkeit mit sich bringt.

Luft e_r: ~ 1
Wasser 80
Alkohol 27
Glas 3..6

Dh die Dicke des Glases stört wenig, da das e_r relativ gering gegenüber 
Luft/Wasser im Verhältnis ist.

@Dieter,
ich kann mir vorstellen, dass es kapazitiv funktionieren könnte.
Ich setze es jetzt mal voraus.
Dann stellt sich die Frage nach der Umsetzbarkeit, d.h. der kapazitive 
Messaufnehmer muss bei jeder Flasche exakt platziert werden.
Zumindest Hobbybrauer benutzen unterschiedliche Flaschen, heisst, 
Flaschen unterschiedlicher Bauart.

Da muss dann jedesmal der Messkopf neu justiert werden.
Auch wird beim manuellen Abfüllen die Flasche nicht immer exakt an der 
gleichen Stelle stehen, das variiert jedesmal um ein paar mm.

Kurzum, ich stelle mir die Umsetzbarkeit einer kapazitiven Messung sehr 
schwierig vor, jedoch nicht unmöglich.

Aber was spricht denn gegen eine Volumenmessung?

Selbige funktioniert jetzt schon seit Jahren ohne Probleme bei mir.

Damit kann ich auch 5l-Bierdosen abfüllen. Einfach die Elektronik auf 
das gewünschte Volumen einstellen und fertich.

Lothar M. schrieb:
> Zumindest Hobbybrauer benutzen unterschiedliche Flaschen, heisst,
> Flaschen unterschiedlicher Bauart.
>
> Da muss dann jedesmal der Messkopf neu justiert werden.
> Auch wird beim manuellen Abfüllen die Flasche nicht immer exakt an der
> gleichen Stelle stehen, das variiert jedesmal um ein paar mm.

Die Frage ist, ob den Hobbybrauer das juckt. Hauptsache es wird bis ein 
paar cm unterhalb des Verschlusses gefühlt, ob da jetzt 10ml mehr oder 
weniger drin sind, geschenkt.

Lothar M. schrieb:
> Da muss dann jedesmal der Messkopf neu justiert werden.

Das kann vermieden werden, indem drei Meßzonen im Abstand von jeweils 
ungefähr 1cm aufgebaut werden.

Mit einer tiefgelegten Meßzone kann man aber Flaschen ohne weitere 
Justierung zuverlässig weit genug entfernt von ganz voll laden und 
stoppen, auf langsame Füllstufe umzuschalten, oder einen lauten 
Signalgeber auszulösen um den Rest danach manuell zu erledigen.

Na gut, es wurden hier jetzt Möglichkeiten genannt.
Für mich ist das Problem gelöst, mit der Volumenmessung habe ich beste 
Erfahrungen gemacht.

Der eigentliche Fragesteller:

Lars P. schrieb:
> Hallo zusammen,
> ich würd dies gern mal wieder ausgraben ... da ich aktuell auf der Suche
> bin, meinen GDA (Gegendruckabfüller) zu automatisieren mittels dem
> geliebten PI.
>
> Anders als bisher beschrieben, würde ich versuchen über die Zeit zu
> gehen, die das Ventil geöffnet ist - evtl ein Ansatz?
>
> Cheers, Lars


hat sich leider nichtmehr dazu geäussert.
Ich habe keine Ahnung, ob er imstande ist, solch eine Technik 
umzusetzen, oder ob er überhaupt noch an dem Thema interessiert ist.

Füllstand-Erkennung von Bierflaschen

Hobby-Bierbrauer schrieb:
> bin ich Hobbybierbrauer

Und ich bin ein Grasgärtner.

Du hast kein wirkliches Problem. In jedem 08-15 Markt gibts Automaten, 
die das für Dich erledigen. Zuschauen, Nachdenken, Entspannen

oder GPS - General Problem Solver


Alternative: Alkomat - zur Selbstkontrolle

Hallo,
Sie haben nette und schlau Füllers und Kronenverkorker.

Bitte, wären Sie bereit, Informationen über den Aufbau zu teilen?

Danke im voraus

Peter - peterklg10@gmail.com