Ich habe mir vor ein paar Monaten mal einen Liter Dichlormethan gekauft,
vorwiegend um 3D-Druckteile aus PLA miteinander zu verkleben. Quasi
gleich einen Lebensvorrat, war preiswerter. Für besseren Umgang und zur
Schadensbegrenzung, falls irgendwann doch mal die Literflasche
runterfällt und ich dann das Haus für ein paar Wochen nicht betreten
kann habe ich mir ein bisschen was davon in eine kleine 100ml
Braunglasflasche abgefüllt und im Schrank gelagert.
Heute, also ein paar Monate nach Umfüllung, habe ich festgestellt, dass
die hälfte des Dichlormethans aus der Flasche verschwunden ist.
Verdampft. Warum? Und wie verhindere ich das? Mir ist aufgefallen, dass
der Deckel zwar schon gut fest und auch dicht aufgedreht war aber ein
paar ° Drehwinkel sind da schon noch gegangen, ob es daran lag? Oder
muss ich damit leben, dass dieses Zeug einfach durch den PE-Deckel
hindurchdiffundiert? Soll ich's vielleicht im Tiefkühler lagern um den
Dampfdruck zu verringern?
Paul H. schrieb:> Heute, also ein paar Monate nach Umfüllung, habe ich festgestellt, dass> die hälfte des Dichlormethans aus der Flasche verschwunden ist.
Diese Hälfte wirst Du im Laufe dieser Zeit großteils eingeatmet haben.
Kühl, aber fernab von Lebensmitteln.
Lichtgeschützt
und an gut belüftetem Ort lagern.
Mehr Hinweise kann man Dir nicht geben, wenn Du das Zeugs schon
unbedingt nutzen willst.
> Verdampft. Warum?
Weil das Zeug bei Raumtemperatur extrem leicht fluechtig ist.
Das mindesteste ist da eine Flasche mit geschliffenen Glasverschluss und
Parafilm. Aber selbst das hilft nicht zu 100%.
Olaf
Paul H. schrieb:> ein> paar ° Drehwinkel sind da schon noch gegangen, ob es daran lag?
Ja, auch
> Oder> muss ich damit leben, dass dieses Zeug einfach durch den PE-Deckel> hindurchdiffundiert?
Ja. Das Zeug hat einen sehr hohen Dampfdruck.
> Soll ich's vielleicht im Tiefkühler lagern um den> Dampfdruck zu verringern?
Das hilft etwas. Dann hast Du allerdings das dort verdampfte
Dichlormethan in Deiner Wurst drin.
Mich wundert, daß man Dichlormethan so einfach kaufen kann, da es extrem
die Ozonschicht zerstört.
Nimm lieber THF, das tut es auch. Gesund ist das aber auch nicht.
Andreas B. schrieb:> Mich wundert, daß man Dichlormethan so einfach kaufen kann, da es extrem> die Ozonschicht zerstört.
Da würde ich bei den von Paul avisierten Mengen kein Problem sehen.
> Nimm lieber THF, das tut es auch. Gesund ist das aber auch nicht.
Interessant, habe ich für diese Verwendung noch nie probiert.
Gesund ist es sicherlich nicht, es wird auch als krebserzeugend
verdächtigt. Riecht aber besser als Dichlormethan ;o)
THF ist allerdings auch teilweise eklig zu handhaben. Das kriecht bei
Wärme teilweise die Glaswand hoch und unterläuft manche Dichtungen.
Dann sollte man auch noch die Peroxid-Bildung ansprechen (auch beim
stabilisierten THF). Gut so richtig gefährlich ist das nur beim z.B.
destillieren.
Mein gekauftes Dichlormethan kam in einer Metallflasche mit
Kunststoffverschluss daher, kennt man klassisch vom Nitroverdünner. Der
Deckel drauf ist noch ganz und die Flasche nicht merklich leichter
geworden.
Allerdings habe ich auch nur mit der Kanüle einer Spritze ein Loch in
das metallische Siegel gestochen - gerade soviel, dass ich mit einer
Kanüle das Zeugs in die Spritze bekomme. Wozu das Umfüllen?
Das Zeugs ist praktisch, aber ich will damit so wenig wie möglich zu tun
haben... (der Giftkopf ist da wahrscheinlich schon begründet drauf).
> Mich wundert, daß man Dichlormethan so einfach kaufen kann, da es extrem> die Ozonschicht zerstört.
Mach dir mal lieber Sorgen um die Dose Kaeltespray mir R134 auf deinem
Schreibtisch. .-)
Olaf
Klaus I. schrieb:> Riecht aber besser als Dichlormethan ;o)
Das wäre für mich eher ein Contra-Argument. Wenn was stinkt, nehme ich
eher wahr, wenn es sich in der Luft auf Wanderschaft befindet und ich
Gefahr laufe, es einzuschnüffeln.
Klaus I. schrieb:> Bei Lagerung in Kühlschrank oder Tiefkühler an Ex-Schutz denken.
Dichlormethan brennt nicht besonders gut.
Klaus I. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Mich wundert, daß man Dichlormethan so einfach kaufen kann, da es extrem>> die Ozonschicht zerstört.>> Da würde ich bei den von Paul avisierten Mengen kein Problem sehen.
Wenn man bedenkt, daß sich letztendlich die gesamte Menge in die
Atmosphäre verflüchtigen ist 1l nicht gerade wenig. Besonders bei der
Verdunstungsgeschwindigkeit wie das bei Paul der Fall ist.
Olaf schrieb:> Mach dir mal lieber Sorgen um die Dose Kaeltespray mir R134 auf deinem> Schreibtisch. .-)
Das ist bei mir LPG. Methan ist zwar auch ein Treibhausgas aber lange
nicht so schädlich wie Dichlormethan. Das brauche ich aber auch relativ
selten.
Klaus I. schrieb:> Nimm beim kleineren Behälter die gleichen Materialien, wie beim> Originalgebinde.
Das Originalgebinde war auch eine Braunglasflasche, deshalb hat mich das
schnelle verschwinden des Lösungsmittels in den kleinen Gebinden ja so
gewundert.
Ich würde mir Dichlormethan Dämpfe nur ungern in die eigene Wohnung
holen bzw. lieber gar nicht. Das Zeug gehört im Umgang damit hinter
einen Abzug wie hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Fume_hood.jpg
Man muss sich die eigene Gesundheit nicht auch noch fahrlässig
ruinieren.
Hier kannst du nochmal nachlesen
https://epp.industrie.de/allgemein/sichere-produkte-fuer-anwender-und-umwelt/
"Allen Benutzern wird dringend empfohlen, die Verwendung von
Dichlormethan, wo immer möglich, zu vermeiden und dieses durch
alternative Stoffe mit geringerem Risikopotential für den Betreiber zu
ersetzen"
Zum Verkleben von PLA-Teilen verarbeite ich das Zeug normalerweise nur
in Mengen von zehntel Millilitern, aber dass das hier über Wochen hinweg
langsam ausgast geht natürlich gar nicht. Wird ab sofort, bis auf
weiteres, draußen gelagert.
Der Deckel der originalen Braunglasflasche unterscheidet sich auch von
den Deckeln meiner hinzugekauften. In der originalen scheint wirklich
eine gescheite Dichtung drin zu sein und der Deckel fühlt sich steifer
an wohingegen bei den zugekauften nur so eine schaumige PE/PP-Scheibe
drin ist. Ich frage mal beim Chemikalienhändler, wo ich das Zeug gekauft
habe, ich da passende Deckel erhalten kann.
Paul H. schrieb:> wohingegen bei den zugekauften nur so eine schaumige PE/PP-Scheibe> drin ist.
Die ist für wäßrige Lösungen gedacht.
Für Lösemittel verwendet man besser teflonbeschichtete Gummi- oder
Silikondichtugen.
> Zum Verkleben von PLA-Teilen verarbeite ich das Zeug normalerweise nur> in Mengen von zehntel Millilitern
Ich haette kein Problem es privat fuer Plexiglas einzusetzen. Wenn man
da zweimal im Jahr fuer 10min was klebt ist das was anderes wie in der
Industrie wo da jemand jeden Tag 8h mit arbeitet.
Allerdings kann man PLA doch so ziemlich mit jedem anderen Klebstoff
kleben. Da muss man sich garnicht die Muehe mit Dichlormethan machen.
BTW: War nicht auch in Acryfix192 Dichlormethan drin oder vertue ich
mich da?
Olaf
Olaf schrieb:> Allerdings kann man PLA doch so ziemlich mit jedem anderen Klebstoff> kleben. Da muss man sich garnicht die Muehe mit Dichlormethan machen.
Ja nein, aber zum Plexiglaskleben hab ich das Zeug natürlich auch ;-)
Eigentlich war das sogar der ursprüngliche Verwendungszweck aber zur
Zeit nutze ich es hauptsächlich zum kleben von PLA-Teilen. In der Tat
kommt das nur alle paar Wochen mal vor.
Jedoch sind innerhalb der letzten 6 Monate jeden Tag wohl so 0,3ml in
meinen Raum verdampft. Hab ich mir gerade mal ausgerechnet. Nicht so
super.
diese geschäumte PE-Dichtung der kleinen Flasche ist ungeeignet.
Da muss das ja an dem Ding vorbei dampfen können.
Manchmal sind diese Dichtungen so blöde, dass man selbst Wasser
bei fest verschlossenem Deckel daran vorbei schütteln kann.
PE ist nicht mit Dichlormetahn lösbar.
Es mag sich aber wohl etwas ins Material einlagern.
Da ändert sich wimre etwas an der Bruchfestigkeit.
Ich habe auch schon selbst Gefässe mit Dichtungen versehen.
Gerade, glatte PE-Stücke, entsprechend zugeschnitten,
eignen sich dazu, wenn man die zum Verschliessen etwas anwärmt
und noch warm den Behälter dicht dreht.
Aber nicht so heiss machen, dass das Zeugs zerfliesst ;)
Dass die Hälfte aus der Buddel herauskommt,
wird damit nicht passieren.
Entweichen von Stoffen kann man erkennen,
wenn man den Behälter wiegt und das
z.B. nach ein bis zwei Wochen vergleicht.
Paul H. schrieb:> Der Deckel der originalen Braunglasflasche unterscheidet sich auch von> den Deckeln meiner hinzugekauften. In der originalen scheint wirklich> eine gescheite Dichtung drin zu sein und der Deckel fühlt sich steifer> an wohingegen bei den zugekauften nur so eine schaumige PE/PP-Scheibe> drin ist.
Es wird Teflon vs. PE sein.
Andreas B. schrieb:> Klaus I. schrieb:>> Bei Lagerung in Kühlschrank oder Tiefkühler an Ex-Schutz denken.> Dichlormethan brennt nicht besonders gut.
Armleuchter! Anders kann man es leider nicht sagen.
Paul H. schrieb:> Klaus I. schrieb:>> Nimm beim kleineren Behälter die gleichen Materialien, wie beim>> Originalgebinde.>> Das Originalgebinde war auch eine Braunglasflasche, deshalb hat mich das> schnelle verschwinden des Lösungsmittels in den kleinen Gebinden ja so> gewundert.
Die Braunglasflasche ist aber nur ein Teil des Gebindes...
kanns haben, dass nicht allzuviel verflüchtigt,
wenn man die kleine Flasche noch in ein anderes Umgefäss stellt.
z.B. in eine "Klickbox" mit Gummidichtung.
Oder evtl auch in ein leeres Glas von Rotkohl.
Und natürlich den Deckel dicht machen. ;)
Klaus I. schrieb:> Andreas B. schrieb:>> Klaus I. schrieb:>>> Bei Lagerung in Kühlschrank oder Tiefkühler an Ex-Schutz denken.>> Dichlormethan brennt nicht besonders gut.>> Armleuchter! Anders kann man es leider nicht sagen.
Lesen bildet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mindestz%C3%BCndenergie
Vergleiche mal die Mindestzündenergie von DCM mit anderen brennbaren
Gasen.
Klaus I. schrieb:> Und dann? Du lieber kleiner Wiki-Zitierer?> Dort lese ich nichts über Dämpfe von Dichlormethan...
Dann mach mal Deine Augen auf: 9300mJ, die höchste Zündenergie aller
aufgezählten Stoffe. Mit Verweis auf:
https://downloadcenter.bgrci.de/resource/downloadcenter/downloads/T033_Gesamtdokument.pdf
Seite 100, damit Dich das nicht übefordert.
Wenn Du das in 2 Tagen nicht geschafft hast zu lesen, kann ich Dir
leider auch nicht helfen.
Ich habe so meine Zweifel daran, dass die Gummidichtung dem Dampfdruck
dann wesentlich mehr Resistenz entgegenzusetzen hat als die
PE-Schaumdichtung. Das wird munter weiter dadurch hindurchdunsten.
Der Händler hat mir mittlerweile geantwortet und mit Deckel mit
PTFE-Dichtungen empfohlen.
Beobachter schrieb:> Wie wär's mit einem (großen) Einweckglas mit neuer Gummidichtung und die> Flasche drin aufbewahren?
Damit man bei jeder Verwendung des DCM die "betörende" Ladung der gut
mit DCM gesättigter Luft aus dem "großen" Einmachglas konzentriert
einatmet?
Oder was willst du damit erreichen?
Nee, das über der Flüssigkeit vorhandene (für Dämpfe erreichbare)
Volumen muss gerade KLEIN sein, damit sich das notwendige Gleichgewicht
schon einstellt wenn auch nur kleinste Flüssigkeitsmengen verdampfen.
Dann entweichen beim öffnen des Gefäßes auch nur diese "kleinsten"
Mengen...
Das Problem ist schon lange bekannt und in verschiedenen Formen bereits
seit weit über einem Jahrhundert zuverlässig gelöst!
Da braucht man nicht herumexperiementieren...
Da geht man in die Apotheke und fragt nach einer
"Lösungsmittelbeständigen" Chemikalienflasche in der gewünschten Größe.
(z.B. 50ml) Bei DCM besser mit schmalen statt mit weitem Hals. Legt etwa
3 Euro auf den Tisch und geht mit dem Gedanken an zukünftig sicher
aufbewahrten DCM glücklich heim.
Falls die Apotheke wieder erwarten nichts passendes auf Lager hat kann
die das einfach beim Pharma Großhandel ordern und bekommt das mit der
nächsten der zwei bis drei täglichen Medikamentenlieferungen ohne
Aufpreis geliefert...
Das Schlüsselwort ist hierbei "Lösemittelbeständig bzw.
Lösemittelgeeignet" Die sind im verschlossenen Zustand Gasdicht und
weder Verschluss noch Dichtung (PTFE) lösen sich auf. Da kann man auch
Diethyläther drin aufbewahren ohne das es weniger wird... Und das Zeug
diffundiert sogar durch dicke Gummischichten...
Gruß
Carsten
Carsten S. schrieb:> Da geht man in die Apotheke und fragt nach einer> "Lösungsmittelbeständigen" Chemikalienflasche in der gewünschten Größe.> (z.B. 50ml) Bei DCM besser mit schmalen statt mit weitem Hals. Legt etwa> 3 Euro auf den Tisch und geht mit dem Gedanken an zukünftig sicher> aufbewahrten DCM glücklich heim.
Oder man kauft gleich bei einem renommierten Händler
https://www.modulor.de/dichlormethan-methylenchlorid-flasche-100-ml.html
und erspart sich somit die Erfahrung ausgasender unprofessioneller
Chemieverpackungen.
Die Vorschläge, die Flasche -zumindest bis etwas besser gefunden ist- in
ein zweites Gefäß zu stellen, sind berechtigt, da die Geschwindigkeit
nicht nur vom Druck, sondern auch von der Konzentration abhängt.
Beim Kochtopf kommt der Deckel drauf, um die Konvektion zu behindern und
damit die Konzentration zu erhöhen. Der Druck steigt dadurch nicht
nennenswert (außer beim "Dampftopf").
Das kann man bei einem vermeintlich dichten Behälter (in diesem Fall die
neue Flasche oder neuer Deckel) dazu verwenden, die Dichtigkeit
festzustellen, indem man die äußere Flasche "beriecht".
2018-09-10_12.40.56.jpg
(210 KB)
