Guten Abend zusammen,
ich würde von euch Tipps zu folgendem Problem benötigen:
Es gibt unterschiedliche Sensoren im KfZ die mit speziell hergestellten
Steckern und Kabeln an die verarbeitenden Steuergeräte angebunden sind.
Wenn man nun ein Signal mitschneiden will um z.B. zu beurteilen ob ein
Sensor noch richtig funktioniert (bevor man blind auf Verdacht tauscht),
so muss man irgendwie die Signale abgreifen. Evtl. gibts dafür Adapter,
aber für jede Steckerform / Sensortyp passende Adapter zu suchen ist
wohl teuer und aufwendig. Auch das Originalkabel will man nicht
durchtrennen um sich da zwischen reinzuklinken. Entsprechende Kabel aus
baugleichen Unfallfahrzeugen am Schrott auszuschlachten, geht auch nicht
immer, kann man nicht immer schnell passend finden. So bleibt die
Möglichkeit die Pins/Buchsen in den einzeln Steckverbindungen
anzukontaktieren (wenn es nicht gerade 8-10 Kontakte sind oder mehr).
Was kann man für Kontakte dazu nehmen, mit denen man zuverlässig
unterschiedliche Pins / Buchesen anzapft ohne Kurzschlüsse zu
Nachbarpins und mit Einzeldrähten miteinander verbindet und dabei die
Signale anzapft. Wie stellt man so etwas am geschicktesten an?
Ich habe mal bei einem Hersteller von KFZ Messtechnik gearbeitet, bei
den Produkten waren teilweise Kleps 2700* dabei, vielleicht kannst du
damit was anfangen.
*schau auch mal nach Fluke AC89
Ich danke sehr für den Hinweis.
Ich weiß jetzt, wie die Klemme aussieht, wie die heißt. Ich habe aber
nur eine Vermutung wie sie eingesetzt wird, und ob die Vermutung richtig
ist? Ich habe keine Info (Bild, Anleitung) zur Benutzung gefunden. Wird
damit die Kabelisolierung an einer Prüfstelle punktuell durchstochen und
die Ader kontaktiert?
Ok, habe jetzt in einer Bewertung bei Conr*d gesehen, dass meine
Vermutung wohl richtig ist. Allerdings wird dort erwähnt, dass bei dem
Querschnitt der zu kontaktierenden Leitung nach unten hin bei ca. 0.5mm2
Schluss ist. Mit dieser Begrenzung ist das Produkt für den genannten
Zweck aber wohl sehr begrenzt einsetzbar, es finden dort ja deutlich
dünnere Leitungen Anwendung.
Ja.
Die Profis (Kfz-Mechatroniker in den Werkstätten) benutzen dazu
Prüfkoffer mit einem Set aus Messspitzen, die alle gängigen
Kfz-Steckverbinder auf Bananenstecker adaptieren. Im Prinzip ist das
eine Messleitung, die auf einer Seite eines der gängigen Crimpterminals
(männlich oder weiblich) von allen möglichen Steckerbindertypen hat.
D.h., es werden immer nur einzelne Pins kontaktiert, nicht der komplette
Stecker. Damit wird die nötige Vielfalt reduziert - so viele
verschiedene Kontakttypen gibt es nämlich nicht, während die Vielfalt
der Steckverbindergehäuse quasi unendlich ist.
Es gibt in diesen Sets auch sog. "Backprobes" - das sind ganz dünne und
lange, relativ flexible Prüfspitzen, mit denen man von hinten durch die
Kabelabdichtung in den Stecker reinkommt. Dabei kann der Steckverbinder
angeschlossen bleiben. D.h. der Sensor wird vom Steuergerät mit Strom
versorgt (falls das nicht der Fehler ist) und man schaut sich nur das
Signal an.
Im Notfall kann man auch durch die Isolation des Kabels pieksen. Zum
Beispiel bei Lambda-Sonden, die oft nach dem ersten Tausch keinen
Steckverbinder mehr haben. Das Loch muss man dann aber unbedingt
anschließend versiegeln - sonst rottet das Kupfer unter der Isolation
schneller weg, als mangucken kann. Auch für diesen Zweck gibt es
spezielles Material im Fachhandel ("liquid electrical tape"). Manche
nehmen auch einen Tropfen Sekundenkleber, soll woll auch gehen.
Würde ich aber nur an Stellen machen, wo es gar nicht anders geht. Auch
das "backprobing" ist unbeliebt, weil man die Kabelabdichtung zerstören
könnte.
Solche Prüfkoffer gibt es bei ebay auch zu kaufen, einfach mal nach "Kfz
prüfadapter" oder so suchen.
@TO
sowas benutzen wir um signale wie can/lin etc zu finden (temporär)
https://www.reichelt.de/pruefspitze-4-mm-schwarz-edelstahl-mzs-1-pruef-sw-p130863.html?&trstct=pol_18
wird mit ein wenig isolierband fixiert (prüfspitzen kommen von hinten in
den stecker)
das ganze funktioniert allerdings nicht mehr sobald sich das fahrzeug
stark bewegt...sprich wenn es während der fahrt zuverlässig
funktionieren soll nimmt man etwas anderes.
das wären zB schneid/klemmverbinder (bekannt als stromdieb)....hierbei
daef man aber auf keinen fall das billigkram für kfz basteler nehmen. es
gibt hier auch die besseren ausführungen die sich jeweils nur für 1nen
querschnitt eigenen.
andere messtechniken arbeiten zB über kapazitive kopplung für can/lin
Wow, ich danke sehr für ausführlichen Antworten.
Ich habe mir vorgestellt, dass es Adapter dazu gibt, dachte aber dass es
für Privatanwendung zu teuer ist (Adapter sind allgemein recht teuer)
zumal man ja viele unterschiedliche braucht.
Ich mach mich mal auf die Suche nach so einem Prüfkoffer. Wenn jemand
konkrete (bezahlbare für Privatperson) Produkte kennt, freu mich über
Hinweise!
Das mit pieksen oder dan Stecker von Hinten durchzustecken, halte ich
auch für nicht so günstig. Erinnert mich irgendwie an Krankenschwestern
die beim Spritzen die Adern nicht finden und beschädigen :-)
So etwas wird wahrscheinlich gemeint sein:
https://www.amazon.de/All4Car-WT-2038-all4car-wt-2038-weber-tools-Electro/dp/B076KMF68S
Bei dem Preis wird mir die Entscheidung schwer fallen, das anzuschaffen.
Zum häufigen gebrauch lohnt sich es, keine Frage. Aber wenn es nur um
einige wenige Einsatzfälle geht, gibt man das was man gespart hat für
den Koffer aus.
Ich habe z. B. an einzelne halbwegs passende Krimmppins, -buchsen
gedacht, die man irgendwo bestellt und sich dann selbst was bastellt.
Steckverbinderbezeichnungen, die ungefähr ich die Richtung führen und
die ich bis jetzt rausgefunden habe sind z.B. Junior Power Timer
Kontakte, Micro Power, Mini ISO. Was haltet ihr davon. Hat jemand
Erfahrung in der Handhabung von diesen Sachen?
Hi!
Normalerweise kann das jedes vernünftige Diagnoseprogramm direkt mit den
Steuergeräten übder die Diagnoseschnittstelle. Für Fahrzeuge des VW
Konzerns z. B. VCDS.
VG
@turboholics
Ne, nicht ganz. Hast du schon ein paar mal mit so Diagnoseprogramm
versucht so einen Fehler zu suchen. Es liefert zwar Hinweise aber ist
nicht absolut verlässlich. Es geschiet oft, dass man nach den Meldungen
in Diagnoseprogrammen el. Teile tauscht, um danach festzustellen, dass
der gleiche Fehler weiterhin besteht. Es ist gängige Praxis, dass
Leitungen und Sensoren durchgemessen werden. Da gibt es Bücher / Artikel
von Sensorherstellern, wie ein intaktes und ein Fehlsignal von welchen
Sensoren aussieht, um beurteilen zu können, ob ein Sensor noch lebt oder
nicht.
Wie beurteilt ihr folgenden Lösungsversuch:
So einen Micro Timer II Buchsen Kontakt 0,2 - 0,5 mm2 nehmen (Bild) und
auf eine Leitung mit Bananestecker oder BNC-Anschluss auf der anderen
Seite crimpen (je nach dem mit welchem Gerät man das Signal aufnehmen
will).
Die "Lippen" dieses Kontakts sind gefedert und werden so den Pin im
Stecker fest genug andrücken, dass ein ausreichender Kontakt entsteht.
Auf die Seiten hin ist der offen, so ist man nicht auf eine bestimmte
Breite des Pins eingeschränkt. Zur Isolierung (Kurzschlussvermeidung zu
Nachbarpins) würde ich den Kontakt bis zur Spitze mit einem passenden
Schrumpfschlauch ummanteln, so dass nur vorne die Öffnung kontaktierbar
und auf die Seiten hin alles isoliert ist.
Hat jemand Erfahrung mit so Micro Timer Kontakten? Wird es was auf
diesem Weg?
Mit den Timerkontakten geht das im Notfall. Damit fahr ich öfter mal nen
ausgebauten Fensterheber in die richtige Position.
Nimm nicht nur Mikropowertimer, sondern auch Piwertimer und ggf
maxipiwertimer. Dann hast du die richtigen grössen zusammen.
Gibts auch paarweise bei VW als Reparaturleitungen.
http://www.passatplus.de/umbauteile/stecker/stecker.htmhttp://www.passatplus.de/umbauteile/stecker/stecker2.htm
Crimpkontakte ohne Kabel gibts in vernünftiger Qualität nur in
25/50/100er Packs im Autoteilegrosshandel. Ausser mir kenn ich auch
keine Werkstatt, die damit arbeitet. Mehr als ne Tüte 5.6mm Flachstecker
+ Spitzzange hab ich sonst noch nirgends gesehen.
VG
Hab ich in letzter Zeit schon ein paar mal gepostet aber was Crimp
Kontakte und KFZ stecker angeht kann ich zumindest zur Recherche
https://www.automotive-connectors.com empfehlen. Bestellt habe ich
selbst noch nicht (bzw. in der Firma hat das halt unser Einkauf für uns
gemacht)
Ich benutze Stecknadeln. Entweder von hinten durch die Kabeltülle (muss
man gut hinbekommen sonst hat man manchmal einen
Wackelkontakt)/Silikonstopfen auf den Steckkontakt oder quer durchs
Kabel gepiekt.
Natürlich nicht beim üblicherweise koaxial abgeschirmten
Lambdasondenkabel. Verschliessen tu ich die Löcher nachher nicht, ist
aber i.A. Innenraum oder wenigstens unter der Motorhaube. Wenn überhaupt
klebt man Weich-PVC nicht mit Sekundenkleber sondern PVC Kleber wie
Tangit.
Übrigens, der Auslösen der Frage war mein Problem, welches ich hier
Beitrag "Signalform eines inteligenten Doppelsensors: Temperatur und Füllstand" behandle. Da habe ich
wie oben geplant mit den Micro Power Buchsen gemacht, die ich mit
Schrumpfschläuchen bis zum vorderen Ende isoliert habe. Hat eigentlich
ganz gut funktioniert. Nur hier habe ich nicht im eingebauten Zustand im
Fahrzeug gemessen, sondern habe die Umbebung "simuliert".
