Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Hochohmiger Messshunt/Innenwiderstand Meesgerät


von macky messer (Gast)


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Hi,

ich habe eine vermutlich einfache Frage. Um einen recht kleinen Strom 
(Größenordnung 1 µA) zu messen, verwende ich einen relativ hochohmigen 
Shunt (10M) und messe den Spannungsabfall daran mit einem 
Labormultimeter. Dabei liegt der Innenwiderstand des Messgerätes 
(ebenfalls ca. 10M) natürlich parallel zum Shunt. Kann ich zum 
ungefähren berechnen des Stroms also einfach mit der Parallelschaltung 
von Shunt und Innenwiderstand (ca 5 MOhm) rechnen?

Es geht übrigens nicht um eine hochgenaue Messung sondern eher um eine 
Abschätzung auf die Schnelle mit einfachen Mitteln ...

Danke!

von Sebastian Rietig (Gast)


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Wenn das klappt, müsstest du ja auch gleich den Innenwiderstand als 
Shunt nehmen können :D

von Wolfgang (Gast)


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macky messer schrieb:
> Um einen recht kleinen Strom
> (Größenordnung 1 µA) zu messen, verwende ich einen relativ hochohmigen
> Shunt (10M) und messe den Spannungsabfall daran mit einem
> Labormultimeter.

Das ist der falsche Ansatz. Nimm einen TIA, zumindest wenn dein Strom 
nach Gnd fließt.

von Jürgen W. (Firma: MED-EL GmbH) (wissenwasserj)


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Die Fluke-Multimeter verwenden einen 108R-Shunt für den µA-Bereich.
Du solltest also mit einem 1k-Shunt das Auslangen finden und daran die 
Spannung messen.

von MiWi (Gast)


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macky messer schrieb:
> Hi,
>
> ich habe eine vermutlich einfache Frage. Um einen recht kleinen Strom
> (Größenordnung 1 µA) zu messen, verwende ich einen relativ hochohmigen
> Shunt (10M) und messe den Spannungsabfall daran mit einem
> Labormultimeter. Dabei liegt der Innenwiderstand des Messgerätes
> (ebenfalls ca. 10M) natürlich parallel zum Shunt. Kann ich zum
> ungefähren berechnen des Stroms also einfach mit der Parallelschaltung
> von Shunt und Innenwiderstand (ca 5 MOhm) rechnen?

Ja.

>
> Es geht übrigens nicht um eine hochgenaue Messung sondern eher um eine
> Abschätzung auf die Schnelle mit einfachen Mitteln ...


Allerdings. Denn 1uA auf 5MOhm sind 5V...

Wenn Du mehr als ein Schätzeisen hast dann wäre es klug den Shunt so zu 
dimensionieren das Du nicht am fast "untersten" Ende vom altuellen 
Eingangsbereich des Multimeters bist sondern ihn zB. auf 2V oder 3V 
berechnest. Da haben viele Labormultimeter einen Innenwiderstand von 
1GOhm oder mehr und Du hast - weil am oberen Ende des Messbereichst - 
eine bessere Genauigkeit während dem schätzen.

Allerdings... bei solch geringen Strömen beginnt es schon zu lecken... 
also obacht.


MiWi

von John (Gast)


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macky messer schrieb:
> mit einem Labormultimeter

Es ist natürlich mal wieder geheim, um welches Messgerät es sich 
tatsächlich handelt.
Die besseren Tischmultimeter kann man, in den unteren 
Spannungsmessbereichen, auf Ri>10GΩ umschalten.

von John (Gast)


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MiWi schrieb:
> Allerdings. Denn 1uA auf 5MOhm sind 5V...

Wie groß ist eigentlich die Versorgungsspannung des Zielsystems?
Die Spannung, die am Shunt abfällt fehlt dann dem zu versorgenden Gerät.

Der Shunt wird üblicherweise so gewählt, dass sich das 
Spannungsmessgerät im kleinsten Messbereich befindet. Bei 1µA dürften 
das 100kΩ sein. Und 100kΩ parallel zu 10MΩ ergeben einen Fehler von 1%.

von Jörg R. (solar77)


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von John (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> 
https://www.welectron.com/EEVBlog-uCurrent-GOLD-Praezisions-Stromadapter-fuer-Multimeter

macky messer schrieb:
> Es geht übrigens nicht um eine hochgenaue Messung sondern eher um eine
> Abschätzung auf die Schnelle mit einfachen Mitteln ...

Dafür braucht man kein Zusatzgerät für 70 Euro.

von Jörg R. (solar77)


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John schrieb:
> Die besseren Tischmultimeter kann man, in den unteren
> Spannungsmessbereichen, auf Ri>10GΩ umschalten.

Die "besseren" Tischmultimeter, aber auch Handmultimeter, können 1uA 
direkt im Strom-Messbreich messen.


John schrieb:
> Dafür braucht man kein Zusatzgerät für 70 Euro.

Der Hinweis auf das Gerät ging an den TO, nicht an Dich. Es soll auch 
nur eine mögliche Lösung darstellen.

von John (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> John schrieb:
>> Dafür braucht man kein Zusatzgerät für 70 Euro.
>
> Der Hinweis auf das Gerät ging an den TO, nicht an Dich.

Mein Hinweis ging an dich.

Hast du eigentlich den Eröffnugsbeitrag des TO gelesen?
Wenn ja, warum empfiehlst du dann den µCurrent?

von Jörg R. (solar77)


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John schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> John schrieb:
>>> Dafür braucht man kein Zusatzgerät für 70 Euro.
>>
>> Der Hinweis auf das Gerät ging an den TO, nicht an Dich.
>
> Mein Hinweis ging an dich.

Ich gehe hier auf den TO ein, mit Vorschlägen die er sich ansehen kann. 
Was er damit anfängt ist seine Sache. Vor Dir muss ich mich nicht 
rechtfertigen.


> Hast du eigentlich den Eröffnugsbeitrag des TO gelesen?
> Wenn ja, warum empfiehlst du dann den µCurrent?

Weil ich es darf...
Ich könnte auch ein DMM7510 empfehlen, ohne das es Dich zu interessieren 
hat.

von John (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Vor Dir muss ich mich nicht rechtfertigen.

Jetzt heul halt nicht gleich. Das war wirklich nicht böse gemeint.

von Jörg R. (solar77)


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John schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Vor Dir muss ich mich nicht rechtfertigen.
>
> Jetzt heul halt nicht gleich.

Albern!

> Das war wirklich nicht böse gemeint.

Du reitest doch drauf rum, anstatt andere Empfehlungen/Vorschläge 
kommentarlos zu akzeptieren.

von John (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Vor Dir muss ich mich nicht rechtfertigen.

Das ist übrigens die Antwort, die man gibt, wenn man gerne 100 Gründe 
angegeben hätte warum die eigene Empfehlung besser passt, einem aber 
keine einzige einfällt.

Jörg R. schrieb:
> Du reitest doch drauf rum, anstatt andere Empfehlungen/Vorschläge
> kommentarlos zu akzeptieren.

Kommentarlos akzeptieren?

Du gibt nicht passende Empfehlungen, weil du "es darfst", und die 
anderen sollen gefälligst ihre Fresse halten? - Wirklich?
Ist das deine Interpretation von einer Diskussion in einem öffentlichen 
Forum?

von Jörg R. (solar77)


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John schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Vor Dir muss ich mich nicht rechtfertigen.
>
> Das ist übrigens die Antwort, die man gibt, wenn man gerne 100 Gründe
> angegeben hätte warum die eigene Empfehlung besser passt, einem aber
> keine einzige einfällt.

Ich behaupte nicht das meine Empfehlung besser passt. Es war nur eine 
Empfehlung bzw. EINE Möglichkeit das Problem zu lösen. Nicht mehr..aber 
auch nicht weniger.


> Jörg R. schrieb:
>> Du reitest doch drauf rum, anstatt andere Empfehlungen/Vorschläge
>> kommentarlos zu akzeptieren.
>
> Kommentarlos akzeptieren?
>
> Du gibt nicht passende Empfehlungen, weil du "es darfst", und die
> anderen sollen gefälligst ihre Fresse halten? - Wirklich?
> Ist das deine Interpretation von einer Diskussion in einem öffentlichen
> Forum?

Allein diese Ausdrucksweise entbehrt jede weiterer Diskussionsgrundlage. 
Und, mit Dir möchte ich auch nicht diskutieren. Du hast ja kein Problem.

von MiWi (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> John schrieb:
>> Jörg R. schrieb:
>>> Vor Dir muss ich mich nicht rechtfertigen.
>>
>> Das ist übrigens die Antwort, die man gibt, wenn man gerne 100 Gründe
>> angegeben hätte warum die eigene Empfehlung besser passt, einem aber
>> keine einzige einfällt.
>
> Ich behaupte nicht das meine Empfehlung besser passt. Es war nur eine
> Empfehlung bzw. EINE Möglichkeit das Problem zu lösen. Nicht mehr..aber
> auch nicht weniger.
>
>> Jörg R. schrieb:
>>> Du reitest doch drauf rum, anstatt andere Empfehlungen/Vorschläge
>>> kommentarlos zu akzeptieren.
>>
>> Kommentarlos akzeptieren?
>>
>> Du gibt nicht passende Empfehlungen, weil du "es darfst", und die
>> anderen sollen gefälligst ihre Fresse halten? - Wirklich?
>> Ist das deine Interpretation von einer Diskussion in einem öffentlichen
>> Forum?
>
> Allein diese Ausdrucksweise entbehrt jede weiterer Diskussionsgrundlage.
> Und, mit Dir möchte ich auch nicht diskutieren. Du hast ja kein Problem.


Hat euch niemand mehr Gelassenheit und "mir doch egal" gelehrt oder müßt 
ihr euch wie die Fernsehzicken sinnlos das Leben schwer machen nur wegen 
einem gewissen "ich hab aber rechter als der andere!"?


Wie die kleinen Kinder noch bevor sie im Kindergarten sind....

MiWi

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