Forum: Fahrzeugelektronik Skoda Fabia BJ 2017 stellt von alleine auf Winterzeit um


von Hans (Gast)


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Mein Skoda Fabia Baujahr 2017 hat von alleine auf Winterzeit umgestellt. 
Bei meinen Vorgängerautos musste ich das immer noch manuell machen.

Welche Elektronik mit welcher Software sorgt für die automatische 
Umstellung? Wie funktioniert das?

Was passiert, wenn es nächstes Jahr keine Zeitumstellung mehr gibt?

von Zeitlos (Gast)


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Hans schrieb:
> Was passiert, wenn es nächstes Jahr keine Zeitumstellung mehr gibt?

Na was wohl?: Auto verschrotten!

von Bernd B. (microwave-designer)


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Hallo Hans,

die Zeitumstellung erfolgt immer am letzten Wochenende im Oktober, bzw. 
am letzten Wochenende im März.

Deine Software merkt, wann März oder Oktober ist, wann Sonntag ist und 
wann 2:00h ist - so einfach geht das. In guten Sytemen gibt es einen 
Menüpunkt zum Deaktivieren der Umstellung, da es irgendwo in der Welt 
auch Länder gibt, die sich an dieser Umstellung nicht beteiligen.

Nun wirst du nicht der Einzige sein. Oder Du wartest auf ein 
Softwareupdate... [grins] zusammen mit dem Softwareupdate für Deinen 
Diesel [/grins]. Falls Du ganz schlau sein möchtest, heute bereits 
reklamieren, wg. der Garantie!

Gruß

Bernd

von ui (Gast)


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Bernd B. schrieb:
> Deine Software merkt, wann März oder Oktober ist, wann Sonntag ist und
> wann 2:00h ist - so einfach geht das.

Noch besser - das gibts auch in HW, weil das ganze ein paar ganz 
einfachen Regeln folgt...

Es gibt einige STM32F0, die das in HW gelöst haben, nennt man auch RTC 
:)

von Μαtthias W. (matthias) Benutzerseite


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ui schrieb:
> Bernd B. schrieb:
>> Deine Software merkt, wann März oder Oktober ist, wann Sonntag ist und
>> wann 2:00h ist - so einfach geht das.
>
> Noch besser - das gibts auch in HW, weil das ganze ein paar ganz
> einfachen Regeln folgt...
>
> Es gibt einige STM32F0, die das in HW gelöst haben, nennt man auch RTC
> :)

Welche RTC macht den Sommer/Winterzeit? Das Thema ist nämlich alles 
andere als einfach wenn man das global betrachtet. Der Skoda dürfte das 
über GPS machen und die entsprechenden zu Daten in der geschnitten 
hinterlegt haben.

Matthias

von Bernd B. (microwave-designer)


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ui schrieb:
>> Es gibt einige STM32F0, die das in HW gelöst haben, nennt man auch RTC
>> :)

... mal im Ernst, meinst Du Volkswagen nimmt so ein Teil? Würde mich 
wundern.

Gruß

Bernd

: Bearbeitet durch User
von turboholics (Gast)


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Da gibts auch noch was mit der Bezeichnung DCF77. Zu abwegig? Konnte 
Audi schon vor 20 Jahren.

VG

von Standuhr (Gast)


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Übers Radio, Stichwort RDS?

von Manfred (Gast)


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Μαtthias W. schrieb:
> Der Skoda dürfte das über GPS machen und die entsprechenden zu Daten in der 
geschnitten hinterlegt haben.

Häh, was ist denn das für ein Gestammel?

Lese nach, was GPS liefert - für die Deutsche Sommerzeit taugt das 
nicht. GPS strahlt UTC und sogar ohne Schaltsekunde(n) aus.

von Μαtthias W. (matthias) Benutzerseite


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Manfred schrieb:
> Μαtthias W. schrieb:
>> Der Skoda dürfte das über GPS machen und die entsprechenden zu Daten in der
> geschnitten hinterlegt haben.
>
> Häh, was ist denn das für ein Gestammel?
>
> Lese nach, was GPS liefert - für die Deutsche Sommerzeit taugt das
> nicht. GPS strahlt UTC und sogar ohne Schaltsekunde(n) aus.

Ups. Autokorrektur. Korrekt GPS liefert UTC. Zusätzlich die Position. 
Daraus lässt sich mit entsprechenden Daten die im Boardrechner 
hinterlegt sind die Zeitzone bestimmen.

Matthias

von Walter K. (vril1959)


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Hans schrieb:
> Mein Skoda Fabia Baujahr 2017 hat von alleine auf Winterzeit umgestellt.
> Bei meinen Vorgängerautos musste ich das immer noch manuell machen.
>
> Welche Elektronik mit welcher Software sorgt für die automatische
> Umstellung? Wie funktioniert das?

Die Autos aus dem VW Konzern sind halt besonders intelligent. Die 
erkennen nicht nur Sommer- und Winterzeitumstellungen, sondern sogar:
wenn sie auf dem Abgas - Teststand sind ;-)

von Christian R. (supachris)


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Bei den Werksradios funktioniert das in aller Regel über RDS. Und das 
wird dann auch noch nächstes Jahr klappen. Und zur Not kann man das 
deaktivieren. Jedenfalls bei Opel geht das...

Beitrag #5603460 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5603462 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd B. (microwave-designer)


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Christian R. schrieb:
> Und zur Not kann man das
> deaktivieren. Jedenfalls bei Opel geht das...

Hallo Christian,

damit sind wir an dem entscheidenden Punkt angelangt. Wir Ingenieure 
sollten uns immer überlegen, ob unsere "Lösungen" sinnvoll sind. Man 
muss nicht immer alles mit STM, RTC und RIESEN-Software machen. Viel 
wichtiger ist, dass man eine Möglichkeit hat abzuschalten und von Hand 
zu bedienen.

Diese Diskussionen führe ich fast täglich und der Kern der Aussage ist 
auf viele Bereiche übertragbar...

Also, damit ist Opel bei mir im Ansehen gewachsen.

Gruß

Bernd

von Bernd B. (microwave-designer)


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Μαtthias W. schrieb:
> Daraus lässt sich mit entsprechenden Daten die im Boardrechner
> hinterlegt sind die Zeitzone bestimmen.

Nachtrag: Hinterlegte Daten sind ganz schlecht! Vor ein paar Jahren hat 
die Türkei z.B. die Umstellung von Sommer-/Winterzeit (oder umgekehrt - 
weiß nicht mehr so genau) um ein paar Tage verschoben... einfach mal so, 
weil nach dem Wochenende Schulprüfungen anstanden (Klausuren). Die 
Schüler sollten nicht zusätzlich belastet werden.

Anderes Beispiel: Manche Länder ändern ihre Zugehörigkeit zur Zeitzone. 
Dann wäre ein ApDate der Datenbasis im Gerät notwendig. Manche Länder 
ändern ihre Zugehörigkeit sogar "nur" um eine halbe Stunde...

Alles ist machbar, her Nachbar - also übers Internet.

Gruß in die Runde!

Bernd

von Μαtthias W. (matthias) Benutzerseite


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Hi

Natürlich sind hinterlegte Daten schlecht. Die Zeitzoneninformationen 
ändern sich ständig. Ich hatte nur bisher keine bessere Erklärung dafür 
wie das in den Autos gemacht wird als GPS + Zeitzonendaten. Ich meine 
mich auch daran zu erinnern das es in meiner Karre eine passende 
Einstellung gab. Ich schau heute Abend mal.

Aber RDS scheint eine sehr brauchbare Quelle zu sein. Siehe 
http://www.katruud.nl/katruud_site/downloads/RDS_IEC_62106_1999_Standard.pdf 
3.1.5.6 Jetzt müsste man nur noch im März nächstes Jahr mal in der 
Tiefgarage parken und schauen ob die Uhr trotzdem umgestellt wird.

Matthias

von vn nn (Gast)


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Μαtthias W. schrieb:
> Ich hatte nur bisher keine bessere Erklärung dafür
> wie das in den Autos gemacht wird als GPS + Zeitzonendaten.

DCF77, schon als es noch kein GPS in jedem Auto gab?

von Bernd B. (microwave-designer)


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vn nn schrieb:
> DCF77, schon als es noch kein GPS in jedem Auto gab?

... zum Glück wissen wir nicht, was alles einmal ausprobiert wurde.

Bernd

von Bernd B. (microwave-designer)


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Noch ein kleiner Hinweis: Die GPS-Satelliten senden KEINE UTC. Die Zeit 
wird im Empfänger berechnet.

Es gab einmal eine kleine Story:

"Wenn ich hier am Gerät meine Route einstelle, programmiert das 
GPS-Gerät die Satelliten so, dass sie mir den Weg zeigen, wo ich 
langfahren muss."

Ich fand die Erklärung so niedlich!

Gruß

Bernd

von Wolfgang L. (smarty9797)


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Bernd B. schrieb:
> Noch ein kleiner Hinweis: Die GPS-Satelliten senden KEINE UTC. Die Zeit
> wird im Empfänger berechnet.

Das mag ja sein, ist aber wurscht. Aus den Sentences, die ein 
entsprechendes Datenfeld enthalten (GPBWC, GPGGA, GPGLL, GPRMC, GPTRF, 
GPZDA, GPZFO und GPZTG), kommt nun mal UTC raus...

von Soul E. (Gast)


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Μαtthias W. schrieb:

> 3.1.5.6 Jetzt müsste man nur noch im März nächstes Jahr mal in der
> Tiefgarage parken und schauen ob die Uhr trotzdem umgestellt wird.

Habe ich jahrelang so gemacht :-). Bei meinem damaligen Seat Ibiza wurde 
RDS auch nur bei laufendem Radio ausgewertet, d.h. man musste zum 
Uhrstellen ein paar Minuten hr3 hören. CD reichte nicht.

Manuelles Stellen war übrigens nicht vorgesehen. Bis ich auf RDS 
gekommen war hatte ich beim ersten Mal eine ganze Weile nach den Knöpfen 
zum Uhrstellen gesucht. Keine Ahnung wie das der aktuelle Besitzer in 
Afrika jetzt regelt.

von Rest (Gast)


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Hans schrieb:
> Was passiert, wenn es nächstes Jahr keine Zeitumstellung mehr gibt?

In der MFA (Display) ins Menü gehen (entweder am Lenkrad die Taste dafür 
drücken oder wenn du kein Multifunktionslenkrad hast auf der 
"Trip"-Wippe am rechten Lenkstockhebel "nach unten" lange drücken). Dann 
kommst du ins Menü. Dort unter Einstellungen > Uhrzeit kannst du das 
Häckchen bei Sommerzeit automatisch rausmachen.

Die Zeitumstellung erfolgt ja nach einem festen Muster und das kann man 
für die nächsten 100 Jahre gut berechnet werden. Zusammen mit einem in 
einem RTCC (Real Time Clock Calender) Baustein im Kombiinstrument ist 
das kein Hexenwerk.

Richtig schlecht läuft es nur für Hersteller von Steuerungen oder 
Ähnlichem die in den Menüs auf die Einstellung "automatisch Sommerzeit" 
verzichtet haben. Bei einer Heizungssteuerung könnte das sehr haarig 
werden ...

von Henry (Gast)


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Hi,

oder man macht es wie F*rd beim Sync3: Einfach gar nicht. Ich muss immer 
von Hand umstellen. Das Teil kann auch die Zeit nicht korrekt nach GPS 
stellen oder sonstwas. Die Option gibt es zwar, führt aber dazu, dass 
die Uhr um eine Stunde falsch geht... Ja, die tun was.

Viele Grüße
Henry

von Matthias S. (da_user)


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Walter K. schrieb:
> Die Autos aus dem VW Konzern sind halt besonders intelligent. Die
> erkennen nicht nur Sommer- und Winterzeitumstellungen, sondern sogar:
> wenn sie auf dem Abgas - Teststand sind ;-)

Naja.. das ist nicht unwichtig.
BMW hatte da wohl vor einigen Jahren mal Probleme, da haben die 
Fahrzeuge nicht erkannt, wenn sie auf dem Prüfstand waren. War doof 
auf'm Bremsprüfstand wenn die Elektronik (Schlupferkennung?) die 
Antriebsachse auf die Geschwindigkeit der gerade geprüften anderen Achse 
bringen wollte...

von Manfred (Gast)


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Μαtthias W. schrieb:
> Natürlich sind hinterlegte Daten schlecht.
Bernd B. schrieb:
> Nachtrag: Hinterlegte Daten sind ganz schlecht! Vor ein paar Jahren hat
> die Türkei z.B. die Umstellung von Sommer-/Winterzeit (oder umgekehrt -
> weiß nicht mehr so genau) um ein paar Tage verschoben...

Ja, hier läuft eine Heizungsregelung, die das fest implementiert hat. 
Sie schaltet schon im September auf Normalzeit zurück. Es gibt einen 
Schalter, mit dem man die automatische Umschaltung generell sperren 
kann, der ist aber für den Normalkunden nicht zugänglich bzw. nur im 
"Handbuch für den authorisierten Service" beschrieben.

Henry schrieb:
> oder man macht es wie F*rd beim Sync3: Einfach gar nicht. Ich muss immer
> von Hand umstellen. Das Teil kann auch die Zeit nicht korrekt nach GPS
> stellen oder sonstwas. Die Option gibt es zwar, führt aber dazu, dass
> die Uhr um eine Stunde falsch geht...

Immerhin sind sie konsequent, schon der Focus 2003 konnte das nicht. 
Beim Sync3: GPS antippen und danach den Schieber Zeitzone einmal 
bewegen, das ist schon einigermaßen bedienbar. Ich meine, dass Sync3 mit 
SW 3.0 das kann, dafür ist dann etwas anderes erheblich kaputt.

Passt nicht hierher, dazu gibt es inhaltlich gute Diskussionen im Forum 
mondeo-mk5.de

von LBO (Gast)


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Hans schrieb:
> Mein Skoda Fabia Baujahr 2017 hat von alleine auf Winterzeit
> umgestellt.
> Bei meinen Vorgängerautos musste ich das immer noch manuell machen.
>
> Welche Elektronik mit welcher Software sorgt für die automatische
> Umstellung? Wie funktioniert das?
>
> Was passiert, wenn es nächstes Jahr keine Zeitumstellung mehr gibt?
Steuergerät Kombi-Instrument, konfigurierbar per Infotainment (hier ist 
auch die Quelle (GPS oder Manuell) einstellbar.

Wenn es keine Zeitumstellungen mehr gibt, entsprechenden Menüpunkt im 
Infotainment abhaken (Hauptemnü "Fahrzeug" --> "Einstellungen" --> 
"Datum/Uhrzeit").

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