Hallo zusammen,
ich habe mir in einem Shop so eine Kamera zugelegt:
https://www.modmypi.com/image/cache/catalog/rpi-products/camera/nigh-vision/DSC_0792-1024x780.jpg
Leider lag kein Warnhinweis bei und ich habe mich vorher nicht wirklich
mit IR beschäftigt und auch ein paar mal in die LED reingeschaut. Mir
ist jetzt beim tippen aufgefallen, dass ich komische Blendungseffekt
habe. Dann auch, dass die LED's sehr heiß werden. Dadurch bin ich dann
drauf gekommen, dass bei einer solchen Leistungaufnahme evtl. das nicht
gut fürs Auge sein könnte.
Nach einer kurzen Recherche habe ich gesehen, dass IR in der Tat sehr
schädlich ist. Schlag mich nicht, ich wusste das vorher tatsächlich
nicht und das Modul wird in vielen Shops auch lustig ohne Warnhinweis
verkauft...
Kann jemand von Euch abschätzen, wie schlimm diese Raspberry LED's sind?
Leider habe ich dazu keine genaue Spezifikation gefunden.
Und wie schlimm ist es dort, sagen wir mal, 10s rein zu schauen?
Werden die Blendungseffekte wieder von alleine weg gehen, oder sollte
ich einen Augenarzt aufsuchen?
Zum Berechnen habe ich das folgende gefunden:
https://dammedia.osram.info/media/resource/hires/osram-dam-2496541/Eye%20Safety%20of%20IREDs%20used%20in%20Lamp%20Applications.pdfhttps://www.intersil.com/content/dam/Intersil/misc/light-sensors/exposure-calculator.xlsx
Leider sind mir die Formeln etwas zu kompliziert und mir fehlen die
genauen Daten der LED's.
Wäre für jede Antwort sehr dankbar!
Vg
Pingu
Wenn du morgen immer noch Beschwerden hast solltest du zu einem Arzt
gehen. Das tückische an IR Licht ist, dass der natürlich Reflex
ausbleibt, die Pupille zu schließen und weg zu schauen.
pingufreak83 schrieb:> Nach einer kurzen Recherche habe ich gesehen, dass IR in der Tat sehr> schädlich ist.
IR ist natürlich erst bei Überschreiten einer gewissen Intensität
schädlich. Das scheint bei dieser IR-Kamera-Beleuchtung möglicherweise
gegeben zu sein -- daß sie mit hoher Intensität leuchtet, sollte
allerdings naheliegend sein.
pingufreak83 schrieb:> Darf eigentlich sowas ohne Wanhinweise verkauft oder importiert werden?
Messer können auch einfach so verkauft werden. Bai falscher Anwendung
aber dennoch lebensgefährlich
Krakau schrieb:> aber dennoch lebensgefährlichKrakau schrieb:> pingufreak83 schrieb:>> Darf eigentlich sowas ohne Wanhinweise verkauft oder importiert werden?>> Messer können auch einfach so verkauft werden. Bai falscher Anwendung> aber dennoch lebensgefährlich
Vielen dank für diesen hilfreichen Beitrag. :) Bai bai
Das Problem mit IR-Strahlung hat sich ja auch erst in jüngster Zeit
verändert. Früher gabs nur IR-Quellen mit kontinuierlichem Spektrum. Da
war eine IR-Quelle schon durch die abgestrahlte Wärme zu spüren. Dann
wurden Laser erfunden. Damit war eine Abstrahlung von viel Energie in
sehr schmalen W#ällenlängenbereichen möglich. Das kann dazu führen, dass
zb. die Augen geblendet werden aber keine Wärmewirkung fühlbar wird. Das
wurde mittels gesetzlicher Regelungen abgefangen. Dann kamen LED.
Erstmal mangels Leistung kein Problem. Aber das hat sich geändert. und
durch neue Leuchtstoffe und Materialien sind auch sehr schmalbandige LED
möglich. Diese müssten eigentlich unter die Laserschutzregeln fallen...
Aber das ist nicht so leicht kontrollierbar. Wie sollte z.B. der Zoll
eine IR-Fernbedienung mit 10mW von einer IR-Beleuchtung mit 10W
unterscheiden?
Rufus Τ. F. schrieb:> pingufreak83 schrieb:>> Nach einer kurzen Recherche habe ich gesehen, dass IR in der Tat sehr>> schädlich ist.>> IR ist natürlich erst bei Überschreiten einer gewissen Intensität> schädlich. Das scheint bei dieser IR-Kamera-Beleuchtung möglicherweise> gegeben zu sein -- daß sie mit hoher Intensität leuchtet, sollte> allerdings naheliegend sein.
Ich habe die Spezifikationen beim Hersteller angefragt und werde mal
anhand der Formeln das genau ausrechnen.
Die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich groß, dass ich nicht der Einzige
bin, der damit auf die Nase gefallen ist. Über IR-Laser (ach der ist
doch kaputt, man sieht nix, leuchte doch mal ins Auge) ganz zu
schweigen. Zudem habe ich mal kurz bei Amazon nach dieser IR-Kamera
gesucht, die relativ oft für Haustiere verwendet wird, dass bei < 1m
Abstand... Kann doch nicht sein, dass so schlecht über IR informiert
wird.
Naja, dass man sich mit einem Messer schneiden kann sollte doch schon
offensichtlicher sein, als dass man von IR erblinden kann. Da wird der
klassische sichtbare Laser mit Warnkennzeichen plakatiert und in allen
Medien breitgestampft und das Thema IR einfach ausgeblendet...
pingufreak83 schrieb:> Darf eigentlich sowas ohne Wanhinweise verkauft oder importiert werden?
Wenn Du aus handelsüblichen Einzelteilen etwas potentiell Gefährliches
zusammen schraubst, dann bist Du für das Ergebnis verantwortlich. Die
Einzelteile mögen harmlos sein, das Ergebnis z.B. im öffentlichen Raum
falsch plaziert ist es evtl. nicht mehr.
Es liegt in Deiner Verantwortung wenn Du Dir den Sehnerv wegbrennst,
denn Du hättest vor dem ersten Betrieb die Eigenschaften der Einzelteile
und deren Gefahr beim Zusammenwirken ermitteln müssen. Und nicht
nachher.
Etwas anderes ist es, wenn in ein betriebsfertiges Gerät, wie z.B.einen
100mW Laserpointer, nur noch Batterien eingesetzt werden müssen, damit
das Ding benutzt werden kann, sowas wird dann beim Import einkassiert.
Möglicherweise würden solche Shops dennoch gut daran tun, sowas mit
Warnung zu versehehen, denn wenn naive Nerds sich den Darwin Award
verdienen, indem sie sich aus Blödheit selbst blenden, dann reduziert
das die Anzahl potentieller Kunden.
Wann kommt eigentlich der neue Raspi3-Defi-Kit raus? ;D
??? schrieb:> Aber das hat sich geändert. und> durch neue Leuchtstoffe und Materialien sind auch sehr schmalbandige LED> möglich. Diese müssten eigentlich unter die Laserschutzregeln fallen...
Wieso müssten die LEDs unter Laserschutzregeln fallen, nur weil sie
schmalbanding sind?
Die LEDs strahlen weder kohärent, noch geben sie die Strahlung mit
kleinem Strahlquerschnitt in einen Raumwinkel im mrad-Bereich ab.
Dass IR-Laser gerade deshalb gefaehrlich sind, weil sie nicht zu sehen
sind, ist eigentlich bekannt. Bei LED dagegen haette ich mir allerdings
auch nichts gedacht. Haette auch in den Datenblaettern einen Hinweis
erwartet, "Achtung Netzhautverbrennung, nicht in den Strahl schauen",
wie das bei starken sichtbaren LED auch der Fall ist.
Wolfgang schrieb:> Wieso müssten die LEDs unter Laserschutzregeln fallen, nur weil sie> schmalbanding sind?> Die LEDs strahlen weder kohärent, noch geben sie die Strahlung mit> kleinem Strahlquerschnitt in einen Raumwinkel im mrad-Bereich ab.
ok, unglücklich formuliert..
Aber: Wenn ein IR-Heizkörper ("Heizsonne") 500W Strahlung abgibt, dann
reicht das um eine Szene mit IR zu beleuchten und Jedem ist klar das das
Ding Aua macht wenn man zu nah dran ist. Den Augen schadet das erst wenn
man sehr nah dran ist. Angenommen es kommen da 5W im für die Kamera
sichtbaren IR-Bereich raus. Wenn jetzt ein Laser die 5W IR abstrahlt,
dann kann man damit auch Feuer machen. Es gibt aber keinen Hinweis das
da Hitze ist bis es zu spät ist. Das ist Klar. Eine IR-LED die 5W
abstrahlt tut dies sicher in einem gegenuüber dem Laser viel größeren
Winkel. aber auch da fehlt die Wärmewirkung und das dunkelrote leuchten
die mir sagen, das es da warm ist. Das ich nicht in helles Licht schaue
ist intuitiv klar. Aber schmalbandige IR kann den Sehzellen schaden ohne
auf der Haut eine fühlbare Wärmewirkung zu haben.
Das ist aber schwer in Gesetze zu fassen. Entweder führt es zu
"Betreutem Leben", also völliger überregulierung oder es ist praktisch
nich kontrollierbar. Das liegt einfach daran, dass LED seit 50 Jahren
überall eingesetzt werden und erst in letzter Zeit gefährlich werden
können.
LASER waren von Anfang an als gefährlich erkannt und schnell reguliert.
unabhängig davon müssten schon heute Geräte welche gefährliche Wirkungen
haben können mit entsprechenden Hinweisen versehen werden.
Leider ist das oft egal und eben nicht einfach zu überprüfen...
Mach schrieb:> Dass IR-Laser gerade deshalb gefaehrlich sind, weil sie nicht zu sehen> sind, ist eigentlich bekannt. Bei LED dagegen haette ich mir allerdings> auch nichts gedacht.
Diese Teile sind halt wirklich ziemlich stark. Wenn man die
Nachtsichtfunktion der Kamera mit ihnen verwendet, bekommt man in einem
kleinen Zimmer schon ein recht respektabel helles bild.
D.h. die Lichtintensität die auf das Auge trifft, ist ähnlich wie im
erleuchteten Zimemr. Wenn es aber ansonsten dunkel ist, dann sind die
Pupillen so weit offen wie möglich (da für uns Dunkel) was somit eine
starke Überreizung durch das IR bedeutet.