Aktive GPS-Antenne gesucht

Theo K schrieb:
> Hallo,
>
> Gibt es zwischen den verschiedenen GPS-Antennen grössere Unterschiede
> hinsichtlich Rauschzahl und Antennengewinn? Datenblätter scheinen rar zu
> sein.

Je größer die Massefläche unter der Antenne desto geringer die 
Rauschzahl / höher der Gewinn?

Wie viel cm² hast du Platz?

LORAN-D schrieb:
> Wie viel cm² hast du Platz?

ca 10m² :)

Ich habe bereits eine Aktivantenne vom Wühltisch, aber damit sind die 
Signale schlechter als mit einer abgestimmten Passivantenne.

Theo K schrieb:
> Ich habe bereits eine Aktivantenne vom Wühltisch, aber damit sind die
> Signale schlechter als mit einer abgestimmten Passivantenne.

Das ist meistens so. Eine schlechte Antenne kann man eigentlich nur 
durch eine bessere ersetzen - nicht durch Elektronik.

Stefanus F. schrieb:
> Eine schlechte Antenne kann man eigentlich nur
> durch eine bessere ersetzen - nicht durch Elektronik.

Nach 10m RG58 kommt auch von einer supraleitenden QFHA kein GPS-Signal 
mehr an. Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will.

Stefanus F. schrieb:
> Eine schlechte Antenne kann man eigentlich nur
> durch eine bessere ersetzen - nicht durch Elektronik.

Alle mir bekannten externen GPS-Antennen sind aktiv, weil man anders 
kaum mit der Leitungslänge klar kommt.

Gegen Leitungsverstärker habe ich nichts. Aber schlechten Empfang kann 
man kaum durch Verstärker verbessern. Die verstärken nämlich auch das 
Rauschen und fügen eigenes Rauschen hinzu.

Stefanus F. schrieb:
> Aber schlechten Empfang kann man kaum durch Verstärker verbessern.

Das kommt drauf an, wer die kleinere Rauschzahl hat - der 
Antennenverstärker oder die Eingangsstufe des Empfängers.

Hi, sorry für die Laienhafte Zwischenfrage, aber da man das Signal nicht 
gut per Antennenleitung weiterleiten kann, wäre es dann nötig (gute) 
Antenne und Empfänger/Decoder direkt aneinanderzubauen und dann das 
decodierte Signal plus Versorgungsleitung robust zu verlängern ?

Gruß

Jörch B. schrieb:
> Hi, sorry für die Laienhafte Zwischenfrage, aber da man das Signal nicht
> gut per Antennenleitung weiterleiten kann, wäre es dann nötig (gute)
> Antenne und Empfänger/Decoder direkt aneinanderzubauen und dann das
> decodierte Signal plus Versorgungsleitung robust zu verlängern ?

Korrekt, wird auch oft so gemacht.

Jörch B. schrieb:
> Hi, sorry für die Laienhafte Zwischenfrage, aber da man das Signal nicht
> gut per Antennenleitung weiterleiten kann, wäre es dann nötig (gute)
> Antenne und Empfänger/Decoder direkt aneinanderzubauen und dann das
> decodierte Signal plus Versorgungsleitung robust zu verlängern ?

Kommt drauf an, was dein Decoder so an digitalem Dreck erzeugt. Die 
Antenne abgesetzt zu betreiben und erst das verstärkte Signal zum 
Empfänger zu führen, erhöht oft den Störabstand und verbessert die EMV.

Jörch B. schrieb:
> Hi, sorry für die Laienhafte Zwischenfrage, aber da man das Signal nicht
> gut per Antennenleitung weiterleiten kann, wäre es dann nötig (gute)
> Antenne und Empfänger/Decoder direkt aneinanderzubauen und dann das
> decodierte Signal plus Versorgungsleitung robust zu verlängern ?

Das wäre für viele Fälle eine gute Lösung. In meinem Fall brauche ich 
das GPS-Signal für einen GPSDO mit integriertem OCXO.
Den OCXO möchte ich aber gerne drinnen haben und dafür müsste ich das 
Gerät auseinander nehmen, wenn ich den Empfänger auf dem Dach haben 
will.

Theo K schrieb:
> Gibt es zwischen den verschiedenen GPS-Antennen grössere Unterschiede
> hinsichtlich Rauschzahl und Antennengewinn? Datenblätter scheinen rar zu
> sein.
> Irgendwelche Empfehlungen <200€?

Eigentlich gibt es da kaum noch große Unterschiede. Und komme du bloß 
nicht auf die Idee, großflächige Antennengebilde haben zu wollen. Für 
GPS ist sowas ganz schlecht, denn Alles an Antennengebilden, was größer 
ist als 1x lambda, ist per se auch richtungsselektiv.

Und eine ausreichend gute aktive GPS-Antenne kostet rund 2..3 Euro, wenn 
man sie vom freundlichen Chinesen kauft. Siehe:
https://www.ebay.de/itm/3m-28dB-Gain-1575-42MHz-Antenne-Auto-GSM-GPS-Pilz-Autoantenne-Navi-Cable-SMA-SMB/401625808915?hash=item5d82c38013:g:YSsAAOSwz5Nb1~mF:rk:2:pf:0

W.S.

W.S. schrieb:
> Eigentlich gibt es da kaum noch große Unterschiede.

Alleine schon die Grösse der Groundplane macht einen grossen 
Unterschied. Die China-Antennen haben leider alle nur ein Minimum.

Schorsch X. schrieb:
> Ich hab eine TW2710 von Tallysman mit zusätzlichen SAW-Filtern drin.

Schaut gut aus, danke.

Wolfgang schrieb:
> Jörch B. schrieb:
>> Hi, sorry für die Laienhafte Zwischenfrage, aber da man das Signal nicht
>> gut per Antennenleitung weiterleiten kann, wäre es dann nötig (gute)
>> Antenne und Empfänger/Decoder direkt aneinanderzubauen und dann das
>> decodierte Signal plus Versorgungsleitung robust zu verlängern ?
>
> Kommt drauf an, was dein Decoder so an digitalem Dreck erzeugt. Die
> Antenne abgesetzt zu betreiben und erst das verstärkte Signal zum
> Empfänger zu führen, erhöht oft den Störabstand und verbessert die EMV.

Hi, vermutlich reichts doch, wenn gültige NMEA-Daten rauskommen oder ?
Gruß

Theo K schrieb:
> Jörch B. schrieb:

> ... GPSDO mit integriertem OCXO.


Das muss ich mal gugeln ;-)

Gruß

Jörch B. schrieb:
> Das muss ich mal gugeln ;-)

Also bitte. Ein 10^-11 Frequenznormal gehört doch in jeden Haushalt ;)

Stefanus F. schrieb:
> Jörch B. schrieb:
>> aber da man das Signal nicht
>> gut per Antennenleitung weiterleiten kann, wäre es dann nötig (gute)
>> Antenne und Empfänger/Decoder direkt aneinanderzubauen und dann das
>> decodierte Signal plus Versorgungsleitung robust zu verlängern ?
>
> Korrekt, wird auch oft so gemacht.

Wenn ich mit dem Zeug nicht schon zu tun gehabt hätte, würde ich das ja 
glauben.

In stationären Anwendungen, wo man GPS für eine Frequenzreferenz nutzt 
und vielleicht noch die Uhrzeit holt, setzt man eine aktive Antenne aufs 
Dach, typisch wie im Anhang.

https://www.panasonic-electric-works.com/de/gps-antenne-vic100.htm

Es ist überhaupt kein Problem, das GPS-Signal über das Kabel zu 
bekommen. Der Verstärker in der Antenne sorgt für genug Signalpegel, so 
dass am Ende von xx-Metern Kabel genug kommt!

Ich habe hier ein paar flache runde Antennen *) mit Magnethalterung 
(Kfz), auch da ist 'nur' ein Verstärker drin. Klemme ich die an mein 
Mobil-Navigon von 2007 oder an mein Frequenznormal, bekomme ich auch 
damit einwandfreie  Daten. Man soll es nicht glauben, beide haben eine 
5V-Speisung auf dem Antennenanschluß, scheint sich als Standard 
etabliert zu haben.

Nicht verwechseln darf man das mit den "GPS-Mäusen" von z.B. Navilock, 
da ist der Decoder direkt mit drin. Die Teile haben dann aber keinen 
Antennenstecker, sondern eine reine Datenschnittstelle. Auch nett zum 
Spielen, aber unbrauchbar, um eine Frequenzreferenz zu betreiben.

*)etwa so: 
https://www.distrelec.de/de/gsm-gps-antenne-jiashan-jinchang-jcb008-sma-fme-5m-ma/p/17840201

Da Du das Bild von Hans Summers ja gepostet hast, kennst Du vermutlich 
auch sein preiswertes und leistungsfähiges GPS-Modul samt Antenne?

Theo K schrieb:
> Das wäre für viele Fälle eine gute Lösung. In meinem Fall brauche ich
> das GPS-Signal für einen GPSDO mit integriertem OCXO.

Hallo Theo,

für Timinganwendungen sind Antennen deren Richtdiagramm horizontal (und 
unterhalb des Horizontes) unempfindlich sind von Vorteil. Damit 
vermeidet man den Empfang von Reflexionen am Boden und an Bauten in der 
Nachbarschaft. Das ist bei Timing im Allgemeinen mehr Wert als der 
Nachteil durch eventuellen Verlust einiger Satelliten knapp über dem 
Horizont.

kringelgast schrieb:
> Da Du das Bild von Hans Summers ja gepostet hast

Falls Du mich meinen solltest: Das Bild ist eine Antenne von Panasonic, 
wie sie im kommerziellen Bereich eingesetzt wird.
Ich brauche keine Bastlerseiten!

kringelgast schrieb:
> Da Du das Bild von Hans Summers ja gepostet hast, kennst Du vermutlich
> auch sein preiswertes und leistungsfähiges GPS-Modul samt Antenne?

Ja, ich besitze ein solches und bin begeistert von der Empfindlichkeit. 
Wie es im Erdgeschoss hinter 90cm dicken Wänden noch ein 3D-Fix bekommt, 
ist mir ein Rätsel.
Leider kann man das nicht so einfach an den GPSDO flanschen.

Ich habe mir nun eine dedizierte Timing-Antenne bestellt (QFH-Antenne), 
welche wie "ZF" geschrieben hat, weniger anfällig für 
Multipath-Interferenz sein sollte.

Jörch B. schrieb:
> Hi, vermutlich reichts doch, wenn gültige NMEA-Daten rauskommen oder ?

Für eine GPSDO bestimmt eher nicht.

Theo K schrieb:
> In meinem Fall brauche ich das GPS-Signal für einen GPSDO mit
> integriertem OCXO.

Manfred schrieb:
>>> aber da man das Signal nicht
>>> gut per Antennenleitung weiterleiten kann, wäre es dann nötig (gute)
>>> Antenne und Empfänger/Decoder direkt aneinanderzubauen und dann das
>>> decodierte Signal plus Versorgungsleitung robust zu verlängern ?
>>
So man selber etwas bauen kann/will, wäre die Lösung mit dem NEO-7M

https://www.u-blox.com/sites/default/files/products/documents/NEO-7_DataSheet_%28UBX-13003830%29.pdf

wie bei SV1AFN dokumentiert https://www.sv1afn.com/gpsdo.html

https://nebula.wsimg.com/09dbf4179f062119809bdc01b39beb63?AccessKeyId=DAA432FA80C5DABC0234&disposition=0&alloworigin=1

auch nett. Das 10-MHz-Signal lässt sich problemlos verstärken, erlaubt 
dann mit Fernspeisung beliebige Kabellängen.

Fuer mein GPSDO habe ich das GPS abgesetzt und uebertrage das 1PPS 
Signal per RS485 Treiber auf Twisted pair. Twisted pair ist in diesem 
Fall ein EthernetKabel.