Hallo zusammen.
Ich habe vor, die Drehzahl eines 400V-(Dreiphasen) Drehstrommotor (ob
asynchron oder synchron weiß ich nicht) zu "halbieren". Der Motor hat in
etwa eine Leistung von 1 kW.
Ich habe vor einigen Jahren mal die Helligkeit einer Halogenlampe mit
einem Schalter und einer Diode damit "gedimmt", was bis heute
einwandfrei funktioniert.
Die Frage ist nur, ob dies auch bei einer derartigen induktiven Last
funktionieren würde, wenn man vom Sinus der jeweiligen Phase (insgesamt
drei Stück in meinem Fall) die eine Halbwelle einfach "abschneidet"?
Könntet ihr mir weiterhelfen?
Vielen Dank!
Alex
Nein! Weil:
- mit Dioden hast Du DC => Motor fackelt ab
- die Frequenz bleibt gleich
Nimm einen Frequenzumformer. Gibt's schon für nen Hunni bei Ebay.
Gruss Chregu
ok. Danke für deine Antwort!
Gibt es diese Frequenzumrichter auch in Form von "nackten" bestückten
Leiterplatten, damit man noch Eingriff auf die darauf enthaltene
Elektronik hat?
Ich finde leider nur komplette (Hutschienen-)Module, die über Taster und
Displays verfügen.
Gruß
>Übersetzung mechanisch ändern!
Dies ist leider nicht möglich, da zwischen Motorwelle und dem
anzutreibenden Teil eine starre Verbindung herrscht.
Das Thema "Frequenzumrichter" scheint wohl nicht allzu vertreten zu sein
im Bastlerbereich. Wie schon beschrieben finde ich bisweilen nur fertige
FU-Module und keine "Boards"/PCBs, was preislich sicherlich
interessanter wäre für den Heimanwender.
Es ginge bei mir "einfach" nur um eine Halbierung der Drehzahl, Luxus
wäre natürlich eine stufenlose Regelung der Motordrehzahl.
Hallo Alex,
Alex S. schrieb:> ok. Danke für deine Antwort!> Gibt es diese Frequenzumrichter auch in Form von "nackten" bestückten> Leiterplatten, damit man noch Eingriff auf die darauf enthaltene> Elektronik hat?> Ich finde leider nur komplette (Hutschienen-)Module, die über Taster und> Displays verfügen.
Deine Fragestellungen lassen erkennen, dass du von
(Leistungs)-Elektronik keine Ahnung hast. Unter diesen Umständen
solltest du davon die Finger lassen, Netzspannung ist lebensgefährlich.
Abgesehen davon: Was willst du an der Schaltung machen? Die Eingriffe
nimmt man über die Parametrierung vor, nicht in der Hardware.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Alex S. schrieb:> Es ginge bei mir "einfach" nur um eine Halbierung der Drehzahl,
Möchtest Du nur einen Ventilator betreiben oder brauchst Du auch noch
Kraft? Bei halber Drehzahl und Kraft wird die Wicklung heißer weil
weniger Kühlluft verfügbar sein wird.
>Deine Fragestellungen lassen erkennen, dass du von (Leistungs)-Elektronik >keine
Ahnung hast.
Das mag sein, letztlich sollte es aber kein Problem sein, an ein
besagtes Modul/Board die drei "Input"-Phasen und die drei
"Output"-Phasen mittels Lüsterklemmen anzuschließen.
>Netzspannung ist lebensgefährlich.
Ja, auch das weiß ich.
>Was willst du an der Schaltung machen?
Ich möchte eventuell weitere Peripherie an das entsprechende
FU-Modul/-Board
anschließen, welches veranlasst, dass ich damit die Frequenz vorgeben
kann, die auf den drei Phasen ausgegeben werden soll.
>Möchtest Du nur einen Ventilator betreiben
Ja, es handelt sich um einen großen Lüfter/Ventilator aus einer
Großküche, der zur Absaugung von Dunst diente. Diesen möchte ich in
meinem Keller als Belüftung meiner Werkstatt nutzen.
Da er aber im eingeschalteten Zustand "viel zu laut" ist, möchte ich die
Drehzahl "drosseln".
Alex S. schrieb:> Ich möchte eventuell weitere Peripherie an das entsprechende> FU-Modul/-Board> anschließen, welches veranlasst, dass ich damit die Frequenz vorgeben> kann, die auf den drei Phasen ausgegeben werden soll.
Das kann jeder FU ohne dass man ihn zerlegen muss.
Einen FU auseinander zu nehmen und daran rumzubasteln würde ich dringend
sein lassen!
Lies dich doch erst mal zum Thema ein.
Alex S. schrieb:> Großküche, der zur Absaugung von Dunst diente
Wenn Du keine Nebelgranaten im Keller hast: Ein FU kostet wahrscheinlich
mehr als ein passender kleiner Wandlüfter 125mm. Schau selbst!
https://www.idealo.de
>Kauf einfach sowas, ist auch billiger...
Das Problem ist, dass der Abluftkanal meines Lüfters exakt in meinen
Blüftungsschacht passt. Deshalb möchte ich keinen anderen kaufen und den
nutzen, den ich geschenkt bekommen habe.
Ferner möchte ich natürlich trotzdem wissen, wie ich so eine Steuerung
realisieren könnte.
Gruß
Gerade bei Lüftermotoren ist theoretisch auch eine Drehzahlsteuerung
über den Schlupf möglich. Am besten macht man das mit mit
Drehstromstelltrafos, sind aber gross und teuer und damit sowieso keine
echte Alternative.
Einfache Widerstände in den Phasen: rel. billig, aber ordentlich
Verlustleistung.
Phasenan/abschnitt: denkbar, weiss gar nicht obs noch erlaubt ist. Und
stört ganz schön.
Ist es denn ein 230/400V-Motor (wahrscheinlich) oder ein 400V/690V-Typ?
In dem Fall könnte man schon was erreichen, wenn man den auf 690V
(Stern) umklemmt. Drehzahlhalbierung aber nicht.
Kurz: die sinnvollste Variante ist ein Umrichter, gebraucht für wirklich
kleines Geld. Und dass es kaum Selbsbauprojekte gibt, hat einen
einfachen Grund: es lohnt sich absolut nicht. Und ein Eigenbau erzeugt
garantiert erst mal ne Menge Siliziumrauch und verdampftes Kupfer.
Alex S. schrieb:> Diesen möchte ich in meinem Keller...
Falls du in dem Keller auch eine Heizung hast, oder gar einen Holzofen
im Haus, spreche mal bei der nächsten Wartung mit deinem
Schornsteinfeger. So ein Industriegebläse ist n anderes Kaliber als die
üblichen Scheisshauslüfter.
Nur als off-Topic Ratschlag. Nicht nur Netzspannung kann tödlich sein.
H.Joachim S. schrieb:> Und dass es kaum Selbsbauprojekte gibt, hat einen> einfachen Grund: es lohnt sich absolut nicht.
Aber Spass macht es schon:
https://www.mikrocontroller.net/articles/3-Phasen_Frequenzumrichter_mit_AVR> Und ein Eigenbau erzeugt> garantiert erst mal ne Menge Siliziumrauch und verdampftes Kupfer.
Ist bei mir jedenfalls nicht passiert. Ich habe allerdings vorher auch
BLDC Kontroller gebaut und etwas Erfahrung gesammelt.
> Falls du in dem Keller/Haus auch eine Heizung hast, oder gar einen Holzofen
Da wäre "etwas" Zuluft sehr angebracht! Sonst ziehst Du die Abluft aus
dem Ofen!!! Vergiftungsgefahr!
Lass Dir das gesagt sein, CO ist nicht lustig.
Die Gefahr durch den Lüfter ist nicht nur theoretischer Natur.
Pass auf!!!!!
Da reichen selbst Türschlitze.
Ich hab im Bad einen 20 Jahre alten Lüfter aus einer IBM AS 400. Ca 15
cm Durchmesser.
Der zieht mir locker die Badezimmertür zu!
Alex S. schrieb:> Ferner möchte ich natürlich trotzdem wissen, wie ich so eine Steuerung> realisieren könnte.
Dann schau dir das schöne Projekt von Matthias an
Matthias S. schrieb:> Aber Spass macht es schon:> https://www.mikrocontroller.net/articles/3-Phasen_Frequenzumrichter_mit_AVR
Aber 400V können ganz schön klein schwarz und hässlich machen. Bei so
einem Projekt ist es mit ein paar Bauteile auf ein PCB braten nicht
getan.
Stufenlos eine 3 phasen ASM regeln ist die Kernfunktion eines
Frequenzumrichters. Und da kann man eigentlich an (fast) alle auch einen
Drehgeber oder Poti anschliessen.
Wenn du genausowenig sorgfältig bastelst wie du dich über
Frequenzumrichter informiert hast bist du ein Anwärter auf den Darwin
Award.
Also beherzige den Rat fast aller hier und sei vorsichtig.
Und falls du wirklich einen Holzofen im Haus haben solltest lass es
besser sein.
Schorni schrieb:> Lass Dir das gesagt sein, CO ist nicht lustig.
Das Wissen darüber scheint in unserer Rundumsorglos/Watte-Gesellschaft
langsam verloren zu gehen. Ist mir zumindest in den letzten Jahren
mehrfach in den Zeitungen begegnet, der sanfte Tod....
Benzinaggregate in Garagen, Gasheizer, Grillen in der Wohnung usw.
Leute, bitte macht euch keine Gedanken über die Gefahren von Strom und
Zugluft. Ich habe keine befeuerte Heizung (Fernwärme), auch habe ich
gewisse Erfahrung im Bezug auf die Gefahren von el. Strom. Eben aber
keine Erfahrung in der Umsetzung zur Lösung meines "Problems".
Ich würde mich freuen, wenn man mir hier wirklich Vorschläge zu
eventuell verfügbaren technischen Lösungen zur Steuerung der Drehzahl
geben würde, wie schon beschrieben, am liebsten in Form eines Boards und
keinem Fertigmodul. Wie ich gesagt habe, gibt es hier leider sehr wenig
im Netz zu finden.
>Ist es denn ein 230/400V-Motor?
Wie am Anfang beschrieben: 400V - Drehstrommotor.
Gruß
Alex S. schrieb:> Ich würde mich freuen, wenn man mir hier wirklich Vorschläge zu> eventuell verfügbaren technischen Lösungen zur Steuerung der Drehzahl> geben würde
Dann lerne lesen. Matthias hat sein Selbstbauprojekt vor einer halben
Stunde verlinkt.
Alex S. schrieb:> Wie am Anfang beschrieben: 400V - Drehstrommotor.
Drehstrommotoren lassen sich durch einfaches Umklemmen (Stern/Dreieck)
an 2 Spannungen im Verhältnis 1/sqrt3 betreiben. Natürlich nur, wenn das
Klemmbrett zugänglich ist.
Alex S. schrieb:>>Ist es denn ein 230/400V-Motor?>> Wie am Anfang beschrieben: 400V - Drehstrommotor.
Die Frage wurde nicht ohne Grund gestellt! Schreibe, was auf dem
Typenschild steht.
Frank T. schrieb:> Liegen denn auch Drehstrom in deinem Keller an ? 230V Einphasen> funktioniert> in deinem Fall nicht.
Ooch, in Steinmetzschaltung schon, und wenn man den Motor nicht umklemmt
sogar mit verringerter Drehzahl. Und man könnte mittels Dimmer...
Aber ich würde auch einen FU bevorzugen.
>Schreibe, was auf dem Typenschild steht.
Das Typenschild ist derart zerkratzt und "verwittert", dass man darauf
nichts erkennen kann (keine eingestanzten Ziffern).
>Liegen denn auch Drehstrom in deinem Keller an ?
Ja
Alex S. schrieb:> Das Typenschild ist derart zerkratzt und "verwittert", dass man darauf> nichts erkennen kann (keine eingestanzten Ziffern).
Und dennoch weißt du, dass der ca. 1kW Nennleistung hat?
Alex S. schrieb:> Ja, es handelt sich um einen großen Lüfter/Ventilator aus einer> Großküche, der zur Absaugung von Dunst diente. Diesen möchte ich in> meinem Keller als Belüftung meiner Werkstatt nutzen.> Da er aber im eingeschalteten Zustand "viel zu laut" ist, möchte ich die> Drehzahl "drosseln".
Klingt wie der übliche Schwachsinn, warum Leute einen Knopf an ihren PC
schrauben um die Drehzahl der Lüfter zu reduzieren.
Erstmal Grundlagen zum Lüftungspropeller:
1000 Watt Wellenleistung braucht ein 60cm Propeller bei 3000upm, er
produziert dabei ca. 100km/h Luftgeschwindigkeit.
Wenn man nun die Drehzahl auf die Hälfte reduziert, sinkt die Leistung
nicht auf 500W sondern 120W.
Niemand der Physik verstanden hat nimmt also einen 1kW Motor für halbe
Drehzahl, sondern man greift gleich zu einem 120W Motor. Kleiner,
leichter, billiger.
Natürlich kann man durch Anpassung des Propellers auch einem 1500upm
drehenden Propeller so gestalten daß er 500W benötigt. Aber Ventilatoren
haben keine Blattverstellung.
>Wenn man nun die Drehzahl auf die Hälfte reduziert, sinkt die Leistung>nicht auf 500W sondern 120W.
Die Leistung des Lüfters ansich ist nebensächlich, zunächst geht es nur
um die Geräuschentwicklung bei einer gewissen Leistung, weshalb ich (bei
stufenloser Drehzahlverstellung) dann ja merke, wann ein guter
Kompromiss zwischen Leistung und Lautstärke vorliegt.
Gruß
Alex S. schrieb:>>Und dennoch weißt du, dass der ca. 1kW Nennleistung hat?> Ja, da ich dies mit einem 3-Phasen-Leistungsmesser gemessen habe.
Also wird er ehr 0,75kW Nennleistung haben.
Alex S. schrieb:> Die Leistung des Lüfters ansich ist nebensächlich, zunächst geht es nur> um die Geräuschentwicklung bei einer gewissen Leistung, weshalb ich (bei> stufenloser Drehzahlverstellung) dann ja merke, wann ein guter> Kompromiss zwischen Leistung und Lautstärke vorliegt.
Also FU, ohne wenn und aber.
Alex S. schrieb:> Hallo zusammen.>> Ich habe vor, die Drehzahl eines 400V-(Dreiphasen) Drehstrommotor (ob> asynchron oder synchron weiß ich nicht) zu "halbieren". Der Motor hat in> etwa eine Leistung von 1 kW.
Wenn der Motor im Dreieck bei 400V lief, schalte dann in Stern, dann hat
das Teil 1/3 der Leistung bei 400V und wird sich u.u. langsamer
drehen(ja ich weiss das die Rotorgeschwindigkeit Primär von der
Netzfrequenz abhängt). Überprüfe dabei die Stromaufnahme.
Ja ja ja, ich weiss, ist nicht die schönste Lösung, aber manche
Lüfterhersteller haben wirklich so gemahcnt in PreFrequenzumrichterZeit.
Mfg aus dem Rhein-Ruhr Gebiet
Frank T. schrieb:> Wenn der Motor im Dreieck bei 400V lief, schalte dann in Stern, dann hat> das Teil 1/3 der Leistung bei 400V und wird sich u.u. langsamer> drehen(
Wenn das ein 400/690V Motor ist, dann fress ich einen Besen, einen ganz
großen.
>Wenn das ein 400/690V Motor ist
Es ist einer!
Er war in der Küche an einen handelsüblichen CEE-Stecker (16A)
angeschlossen, es gehen 5 Adern direkt in den Motor.
Alex S. schrieb:>>Wenn das ein 400/690V Motor ist> Es ist einer!> Er war in der Küche an einen handelsüblichen CEE-Stecker (16A)> angeschlossen, es gehen 5 Adern direkt in den Motor.
Und intern wird der fest auf Stern geklemmt sein, also eigentlich ein
230/400V Motor.
hinz schrieb:> Ooch, in Steinmetzschaltung schon, und wenn man den Motor nicht umklemmt> sogar mit verringerter Drehzahl. Und man könnte mittels Dimmer...>> Aber ich würde auch einen FU bevorzugen.
Steinmetz und Dimmer funktioniert nicht,Wellenpaketsteuerung anstelle
von
Dimmer ja.Das ist schon tausendmal im Forum durchgekaut worden.
Schwarzer Magier schrieb im Beitrag #5658225:
> Merke: Widersprich besser nicht, denn dann wirst Du in Grund und Boden> gefaselt und notfalls werden sogar Zitate gefälscht.>> BTDT
Ja, du hast das getan.
Nimm doch einfach deine Froschpillen.
Hi, blöde Frage : Kannst Du was an den Rotorblättern machen ?
Ich mein, die Geräuschentwicklung findet ja grösstenteils durch die
Luftbewegung der Blätter statt. Wenn nun der Anstellwinkel angepasst
würde, sodass der Luftstrom nachliesse, könnte das dann helfen ?
Ich weiß, das ist keine Elektronische Lösung und keine Ahnung, ob man
einfach an den Rotorblättern rumschnitzen könnte ...
Gruß
Karl B. schrieb:> So etwas in der Art schwebt mir vor, nur drei Stück davon und> Einstellung mechanisch koppeln.>> Ebay-Artikel Nr. 122295189803
Rheostat, gibts auch in dreifach.
> Für die kalte Jahreszeit ganz gut zu gebrauchen.;-)
Da bleibt die Küche nicht kalt!
Karl B. schrieb:> P.S.: Drehzahl halbieren macht man mit Dahlander. Aber das geht ohne> Neuwickeln wohl nicht.
Aus der Baugröße würde man eh keine 0,75kW mehr raus holen.
H.Joachim S. schrieb:> hinz schrieb:>> Rheostat, gibts auch in dreifach.>> Ne, dann schon sowas :-)> Ebay-Artikel Nr. 141299356261
Wärmt aber nicht so schön.
Aber das beruhigende Brummen hat ja auch was.
hinz schrieb:> Nimm doch einfach deine Froschpillen.
Ruhig bleiben, das bringt doch alles nichts.
Damit stehst Du selbst schlechter da, und Reaktionen dieser
Art wirken wohl eher verstärkend auf das Zerrbild denn iwie
verbessernd auf die Situation. Bestimmt regt er sich grade
wieder schrecklich auf, warum hier die von ihm propagierte
"Wahrheit" gelöscht, Deine "haltlose Ultra-Frechheit" aber
stehen gelassen wurde. Laß es besser.
