Das Ende vom Fachkräftemangel ist da!

Der Prophet vom µC-Forum schrieb:
> Endlich!
>
> Es drohen Entlassungen:
>
> 
https://www.welt.de/wirtschaft/article185562528/Mittelstand-Herz-der-deutschen-Wirtschaft-zittert.html
>
> Nächster Schritt: Anstieg der Sozialversicherung und Platzen der
> Wohnungskredite.

So?
Was sagt die EZB?

Der Prophet vom µC-Forum schrieb:
> Ich bin schon da und die Zahlen die ich gesehen habe, decken sich mit
> den Prognosen aus dem Artikel.

In Prozent oder in Promille?

Cha-woma M. schrieb:
> Was sagt die EZB?

Die EZB glaubt, dass man mit den Moneypulationen die Natur, die reale 
materielle physikalische Welt ändern kann.

Nur noch 1,6% Wachstum! Oh mein Gott, wir werden alle sterben...

Vor einem halben Jahr gab es noch Horrormeldungen, die deutsche 
Wirtschaft würde wegen des starken Wachstums überhitzen: Zu hohe 
Nachfrage, die wegen des Fachkräftemangels nicht befriedigt werden kann, 
was dann zu höheren Löhnen und Inflation führen sollte. Jetzt, wo das 
Wachstum ein paar Zehntelpunkte nachlässt, ist es auch wieder nicht 
recht. Aber bei drohender Rezession können natürlich keine 
Gehaltserhöhungen mehr bezahlt werden.

Jetzt zum Konzern wechseln schrieb:

> Bis dahin kümmern wir uns um den Weltraum.
..
> Wir stehen an der Schwelle zur tatsächlichen, physischen Eroberung des
> Weltraums. Der Mensch wird damit sich damit als erstes Lebewesen über
> die irdischen Beschränkungen erheben. (Sorry Kirche...)

Diesen Schritt werden wir nicht mehr erfolgreich in ausreichendem Maße 
schaffen, allerhöchstens in einer Art wie der "Plan B" aus dem Film 
Interstellar, kryo-gefrostete Embryonen ala Raumschiff-Arche-Noah.
Eine Evakuierung einer genügenden Anzahl von Menschen zum fortbestehen 
einer Zivilisation ist m.E. technisch nicht machbar, allein schon 
aufgrund der Masse (also Gewicht) der Ressourcen und Menschen, die von 
der Erde in den Weltraum transportiert werden müssen.

> Schon vor Jahrhunderten hat
> die Menschheit zunächst geistig den Weltraum erobert (Götter,
> Astronomie, etc).
m.M.n. ist dir da der Sinnzusammenhang reichlich abhanden gekommen, 
damals wurde der himmlische Erlöser/Urvater als Beschützer aus Furcht 
vor dem Unbekannten angenommen, das heutige physikalisch/technische 
Wissen macht diesen in weiten Teilen obsolet.

Heinz L. Mann schrieb:
> Der Osten ist schon mal so gut wie erledigt:
>
> 
https://mobil.mz-web.de/sachsen-anhalt/insolvenzverwalter-aus-halle-floether-sagt-pleitewelle-im-osten-voraus-31748268

Das trifft nicht nur auf den Osten zu. Das AirBerlin nur der Anfang war, 
ist jedem halbwegs intelligenten Menschen durchaus bewusst...

Interessant wird, ob die massenhaft Zulieferer für Getriebe, 
Einspritzpumpen, Motoren usw. die Wende schaffen. Bisher halten sich die 
meisten die Augen zu und tun so als würde es mit dem Verbrenner ewig 
genau so weiter gehen...

Stefanus F. schrieb:
> Was sollen die denn auch machen, auf Bergbau umsatteln?

Was in Medien machen!

Cha-woma M. schrieb:
> Was in Medien machen!

Ja, das wurde hier schon oft vorgeschlagen. Aber seltsamerweise hat sich 
noch niemand dabei erwischen lassen, ein erfolgreiches Konkurrenzforum 
aufzumachen.

Reinhard S. schrieb:
> Nur noch 1,6% Wachstum! Oh mein Gott, wir werden alle sterben...

Stimmt 100%`tig!

Stefanus F. schrieb:
> Das sagten andere schon vor ca. 50 Jahren, und dennoch haben wir set dem
> nicht einmal den Mond erneut besucht.

Wozu auch? "Bemannte" Raumfahrt ist idiotisch, und auf dem Mond gibts 
nix, was für die Erde interessant sein könnte.

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Gibt es in diesem Land nur noch Spinner!?

Einer davon bist du!

HyperMario schrieb:
> Jetzt zum Konzern wechseln schrieb:
>
>> Wir stehen an der Schwelle zur tatsächlichen, physischen Eroberung des
>> Weltraums. Der Mensch wird damit sich damit als erstes Lebewesen über
>> die irdischen Beschränkungen erheben. (Sorry Kirche...)
>
> Ist die Frage erlaubt über welche Beschränkungen du dich "im Weltraum"
> (also im Vakuum bei tödlicher Strahlung, eisiger Kälte und endloser
> Leere) so erheben willst? Gravitation?

Über die Beschränkungen erdlicher Ressourcen!

Glaube allerdings auch dass wir mit Technologie, die Probleme hier für 
lange Zeit in den Griff kriegen werden.
Vieleicht mit etwas Rohstoffabbau des Asteroidengürtel zwischen Mars und 
Jupiter.

Nüchtern betrachtet scheint die Erde genau die richtige Menge Resourcen 
zu haben. Selbst Öl wird noch ein halbes Jahrhundert reichen. 
Mindestens.
Das ist für technologische Entwicklung extrem lange.

Also über die Menscheit als ganzes muss man sich nur wenig Sorgen 
machen!
Über den einzelnen bzw. sich selbst schon eher.

Ionisierer schrieb:
> kaum noch Nachfrage
> von Neuwagen durch Privatpersonen ohne Pump möglich, dank sinkender
> Reallöhne und steigenden Autopreisen.

Die Nachfrage hingt weil wg. WLTP keine Zulassung erfolgen kann.
Die OEM`s haben halt viel mehr Speck und noch funktionierende 
Gewerkschaften plus einem pomadigen Management. Da wird halt per 
Betriebsvereinbarung Kurzarbeit Null gefahren und auch (Audi) negativ 
Stunden auf`s Konto geschrieben. Die Konzerndrohnen mossern und meckern, 
aber kündigen tut dort keiner von den "Überflüssigen". Wohin sollte denn 
von denen auch einer Wechseln?

Die Zulis sind schon seit fast 20 Jahren auf "swing-production" 
eingestellt.
Wenn da mal 10% weniger an Aufträgen kommt werden 10% der Belegschaft 
des unteren Ende der Produkivität "freigesetzt".  Wird`s arg z.B. OEM 
kündigt Vertrag oder der Anschlußvertrag wird anderweitig vergeben. Dann 
gibt`s die EXIT-Taste und das "Ablaufprogramm" Betriebübergabe plus 
Konkurs der Betriebs-GmbH läuft störungsfrei durch!

Ionisierer schrieb:
> Viel zu tun gäbe es, neue Stromnetze, Energiespeicher, neue Windräder,
> Mix aus zentraler und dezentraler Wärmeversorgung, Ausbau der Bahn und
> anderen öffentlichen Verkehrsmitteln  intelligente Verkehrsführungen-
> und steuerungen. Ist halt was anderes, als den 1. Millionsten 3t SUV mit
> 4l Hubraum, 2 Turbos und Cheatsoftware zu entwickeln.

Und WER sollte sich dafür verantwortlich Fühlen?

Die vllt.: 
https://www.merkur.de/politik/deutschland-nach-merkel-als-kanzlerin-am-ende-duestere-prognose-new-york-times-zr-10853958.html

Das Politikmuster in der DDR 4.0 lautet: "Über die Runden kommen!"

Bei solchen Herrschaften ist de BER der "Normal-Zustand"!

Qwertz schrieb:
> Ich sehe die Zukunft langfristig positiv. Kurzfristige Einbrüche gehören
> eben dazu.

Kommt auf die Tiefe der Einbrüche an.
Aus mancher Spalte kommt man einfach nicht mehr raus!

Stefanus F. schrieb:
> Was sollen die denn auch machen, auf Bergbau umsatteln?

Gelbe Westen anziehen!
https://www.welt.de/politik/deutschland/article185600530/Gelbwesten-Proteste-nun-auch-in-Deutschland.html

Cha-woma M. schrieb:
> Gelbe Westen anziehen!

Hab gestern in der Stadt auch viele Gelbwesten gesehen. Grenzstadt eben.

HyperMario schrieb:
> Wat willste denn inne Provinz nahe Polen an Wertschöpfung machen?
> Das ist aufgemotztes Brandenburg gepaart mit Korruption und Größenwahn.

Das es gerade dort eklatanten Fachkräftemangel gibt, kann man doch 
mühelos am Flughafenprojekt erkennen. Mit ein paar gute Fachkräften 
sollte sich das leicht stemmen lassen. Aber mit dem, was man dort 
kriegt...

HyperMario schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Das es gerade dort eklatanten Fachkräftemangel gibt, kann man doch
>> mühelos am Flughafenprojekt erkennen.
>
> Glaubst du im ernst das Sie den Flughafen wg. technischer Probleme nicht
> eröffnen?

Nö, dem Wetter angepasst eröffne ich grad eine Eislauffläche nach der 
anderen. Aber nur ohne Schlittschuhe. Die besten Bilder werden in µc.net 
ausgestellt.

A. K. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> Gelbe Westen anziehen!
>
> Hab gestern in der Stadt auch viele Gelbwesten gesehen. Grenzstadt eben.

haben wohl rübergemacht?

A. K. schrieb:
> Das es gerade dort eklatanten Fachkräftemangel gibt, kann man doch
> mühelos am Flughafenprojekt erkennen. Mit ein paar gute Fachkräften
> sollte sich das leicht stemmen lassen. Aber mit dem, was man dort
> kriegt...

Es gilt immer noch:
"Der Fisch stinkt vom Kopft an."
Und ned vom Fuss!

Berufsrevolutionär schrieb:
> Die Berliner sollen mal selbst anfangen Ihren Laden wieder aufzugleisen.
> Aber wer sich einmal an Sozialalmosen gewöhnt hat,

Wieso, bei denen sprudeln die Einnahmen doch:
https://www.morgenpost.de/berlin/article214246825/Steuerschaetzung-Berlin-kann-mit-Mehreinnahmen-rechnen.html

HyperMario schrieb:
> Glaubst du im ernst das Sie den Flughafen wg. technischer Probleme nicht
> eröffnen? Das ist strukturelle Korruption und so lange man gewisse Typen
> - ob schwul oder nicht- nicht im Landwehrkanal findet wird sich auch
> nichts ändern.

Könntest du mal noch ein bißchen in die Tiefe gehen?
Ich mein nicht den Landwehrkanal!

HyperMario schrieb:
> Pyramidenbau war auch mal boomende Branche.

Is aber schon mal ein paar Jährchen her,  und die Auftraggeber liegen in 
der Mehrzahl immobil in diversen Museen.

ploppe schrieb:
> Jetzt zum Konzern wechseln schrieb:
>> Dirk Müller prophezeit das in seinem Buch Machtbeben.
> Seit über zehn Jahren macht der das schon ... irgendwann muss er ja mal
> einen Treffer haben!

Hmm, der Dirk schreibt das, was seine Leser lesen wollen.
Seinem Kontostand tut`s offenbar GUT!

Ich schrieb:
> Das Handwerk zittert,

Ein Handwerker zittert nur aus zwei Gründen:

Es ist KALT, oder er hat in der Früh noch nicht seinen "Kickstarter" 
runter gekippt!

Qwertz schrieb:
> Ich schrieb:
>> Die nächste Krise kommt garantiert!
>> Nach dem derzeitigen Hoch kann es nur wieder bergab gehen.
>
> Genau, und danach kann es nur wieder bergauf gehen. Ob das morgen ist,
> nächstes Jahr oder erst in 5 Jahren, ob es dann 5%, 10% oder 50% wieder
> nach oben geht, wer weiß.
Die Vergangenheit hat gezeigt dass es immer mehr hoch, als es vorher 
runter ging!
Ind er Tat gehört das zum System. Besser als das bekannte alternative 
System welches nie mehr hochkam ;)

Ionisierer schrieb:
> Hauptsache der Wohnungskreditblase und perversen Handwerksauslastung
> werden endlich mal die Luft abgelassen. Der Abschwung und das E-Auto
> könnten hier ne kleine Kaskade in Gang setzen und den Hosenanzug
> erstmals dazu zwingen auch mal für Kredite des eigenen Fussvolks zu
> bürgen.

Kanste mal einen Interpreter über deine Gedanken rüberlaufen lassen?

Ionisierer schrieb:
> Qwertz schrieb:
>
>> Genau, und danach kann es nur wieder bergauf gehen. Ob das morgen ist,
>> nächstes Jahr oder erst in 5 Jahren, ob es dann 5%, 10% oder 50% wieder
>> nach oben geht, wer weiß.
>
> Hauptsache der Wohnungskreditblase und perversen Handwerksauslastung
> werden endlich mal die Luft abgelassen. Der Abschwung und das E-Auto
> könnten hier ne kleine Kaskade in Gang setzen und den Hosenanzug
> erstmals dazu zwingen auch mal für Kredite des eigenen Fussvolks zu
> bürgen.
> Die Scheisse köchelt im Gegensatz zur Krise 2007/2008 diesmal auch im
> eigenen Land.
> Wer günstig attraktives Eigentum in Westdeutschland erwerben will kommt
> wahrscheinlich irgenwann in den nächsten 4 Jahren in
> Zwangsversteigerungen auf seine Kosten.
Naja, moment. Soweit ich weiss sind verhältnissmäßig sehr viele Häuser 
hierzulande im Besitz von (teils ausländischen) Investoren.
Nicht von klassischen Eigenheimbesitzern die dafür einen kredit 
aufnehmen mussten. Die Hausbesitzer-Quote ist kaum gestiegen...
Entsprechend wird der Schaden nicht so hoch sein.

Des weietren, mit Hosenanzug meinst du etwa Merkel?
Sie ist dann offensichtlich nicht mehr im Amt.
Im Gegensatz zu den britischen Premierministern hat sie unser Land 
allerdings durchaus durch Krisen hindurchbegleitet.

Cerberus schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> "Der Fisch stinkt vom Kopft an."
>> Und ned vom Fuss!
>
> "Schwanz"

Weist warum das "Fussvolk"  Fussvolk heißt?
Oder haste schon was vom "Schwanzvolk" gehört?

Cha-woma M. schrieb:
>> Hab gestern in der Stadt auch viele Gelbwesten gesehen. Grenzstadt eben.
>
> haben wohl rübergemacht?

Es haben zwar viele rübergemacht, aber nicht in Gelb und eher zum 
"plündern" als zum protestieren. Die Gelbwesten waren von hier.

Cha-woma M. schrieb:
> Oder haste schon was vom "Schwanzvolk" gehört?

Oder du von "Fußflosse"?

Achim B. schrieb:
> Cha-woma M. schrieb:
>> Oder haste schon was vom "Schwanzvolk" gehört?
>
> Oder du von "Fußflosse"?

Nein!

Cha-woma M. schrieb:
> Achim B. schrieb:
>> Cha-woma M. schrieb:
>>> Oder haste schon was vom "Schwanzvolk" gehört?
>>
>> Oder du von "Fußflosse"?
>
> Nein!

Aber vom Fussvolk schon!

Obwohl... Mit "Schwanzvolk" könnte der Bevölkerungsteil mit 
entsprechender Steuerung gemeint sein...

Achim B. schrieb:
> Obwohl... Mit "Schwanzvolk" könnte der Bevölkerungsteil mit
> entsprechender Steuerung gemeint sein...

Die nennt man "Schwanzgesteuerte"!

Was bekanntlich nicht mehr ist als eine Latrinenparole.

Ich schrieb:
> Möglich, die Anzahl der Zwangsversteigerungen nimmt sicher zu.
> Die Anzahl der Wölfe, die scharf darauf sind auch.

Träumt mal schön weiter!
Solange die EZB die Zinsen ned dramatisch anhebt, wird da ned viel 
laufen.
Und einen "Crash", kann auch die "Wölfe" zu Opfer machen.
Also einen "Schnäppchenmarkt" den wird es nicht geben. Eher werden die 
Preise bei Immobileine auf Jahre hin sich wieder seitwärts bewegen. Aber 
auch nur solange die Politik weiter Wohnraum kapp hält!

Iwan der Schreckliche schrieb im Beitrag #5661302:
> Der Status quo wird so lange bleiben, bis es einen deutlichen Umsturz
> gibt.
> Wann und ob er kommt mag ich nicht sagen.
> Auf jeden Fall wird der Michel friedlich weiterschlafen, wie sonst immer
> auch.
Und er wird zufrieden sein wie die meisten Menschen hierzulande: 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/153748/umfrage/allgemeine-zufriedenheit-mit-dem-eigenen-leben/
Ebenso weiterhin werden nur die Leute in Foren sowie in Randpartien 
davon reden was angeblich so super schlimm ist... ;)

Iwan der Schreckliche schrieb im Beitrag #5661302:
> Der Status quo wird so lange bleiben, bis es einen deutlichen Umsturz
> gibt.

"Wenn der Hahn kräht auf'm Mist, ändert sich's Wetter oder's bleibt 
wie's ist."

Um wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen...

Jetzt zum Konzern wechseln schrieb:
> Wir stehen an der Schwelle zur tatsächlichen, physischen Eroberung des
> Weltraums.
... und sehen gerade, dass die erste Stufe viel höher ist, als so 
mancher gedacht hat.

> Wir stehen an der Schwelle zur tatsächlichen, physischen Eroberung des
> Weltraums.
Also im Großen und Ganzen genau dort, wo wir vor 50 Jahren auch schon 
standen. Oder besser noch: vor 50 Jahren standen wir (der Sage nach) 
wenigstens schon auf dem Mond. Aber entweder ist das "Mondstehen" viel 
zu kompliziert oder viel zu einfach, als dass wir das heute nochmal 
machen würden.
Warum erproben die Jungs ihre "Marsbasis" oder andere zum 
extraterristrischen Leben nötige Bauwerke nicht erst mal ausgiebig auf 
dem Mond?
Ich baue mein neues Zelt ja auch nicht das erste Mal irgendwo in 
Weitweitweg auf, sondern zuhause im Vorgarten, wo ich zur Not bei einem 
Unwetter noch die Chance habe, trocken ins Haus zu kommen.

Den Rest der Diskussion hatten wir schon letzte Woche und die Woche 
davor und davor und vorher auch schon...

Der Prophet vom µC-Forum schrieb:
> Nächste Runde Entlassungen bei Nestle:
>
> 
https://www.focus.de/finanzen/news/hoher-wettbewerbsdruck-nestle-baut-380-stellen-ab-und-schliesst-werk-fuer-caro-kaffee_id_10078345.html

Da muß man aber sagen:
Nestle  ist erst am Anfang des Kostensenkungsprozesses.

ErP schrieb:
> Klimaschutz bedeutet auch forcierte sinkende Nachfrage und damit
> Verkleinerung der Prozessindustrie. Man kann sich nur streiten, ob
> beabsichtigt, man die Wirtschaftskrise also absichtlich seinen Gang
> gehen lässt, um sie auch zum Klimaschutz zu nutzen, oder es einfach die
> pure Hilfslosigkeit der Staatslenker ist.
Unfug. Klimaschutz erzeugt nur eine Verschiebung des Bedarfs. Dadurch 
entstehen etliche Jobs in der "neuen" Branche weil eben Bedarf an neuen 
Technologien und Dingen wie Filtern, saubereren/sparsameren Geräten usw. 
entsteht.
Des weiteren ist es für das Volk durchaus gut wenn auch mal andere 
Unternehmen die Chance zum Aufsteigen bekommen, statt der 
alteingesessenen.

Ähm, du hast vergessen wieviel Demos, Geschrei und politisches Gezettere 
es vor 5-10 Jahren wegen der Bankenkrise gab? Die Zeit heute würde ich 
eher als ruhiger bezeichnen.
Man vergisst solche Dinge aber in ein paar Jahren schnell ;)

Britanien war übrigens nie so richtig drin in der EU. Immer wollten die 
eine Extra Wurst.

Es kann nicht immer nur aufwärts gehen.
da kommt dereinst noch 'ne ganz nette Entlasungswelle

und grad gestern hat die Kramp Karrenbauer wieder was von
Dialog mit Wirtschaft und Gesellschaft geschwafelt.
Der alte Lobby-Trott geht genauso weiter

ErP schrieb:
> Damals wurde nur wegen des Zeitgeistes protestiert, nicht weil man die
> Auswirkungen schon spürte. Die Auswirkungen kommen erst jetzt und das
> ist erst der Anfang.
In Frankreich wird ganz konkret gegen Ädnerungen durch die Regierung 
protestiert. Nicht gegen wirtschaftliche Vorgänge o.ä. oder Auswirkungen 
die es schon gäbe.

Und hier in DE sind die Menschen sowieso zufrieden: 
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/153748/umfrage/allgemeine-zufriedenheit-mit-dem-eigenen-leben/

Was unterm Strich auf Reformunfähigkeit rausläuft.

@ErP
Meine Güte.. um irgendwen den ich vergessen hab zu zitieren: Küsst du 
deine Mutter mit diesem Mundwerk?...


A. K. schrieb:
> Was unterm Strich auf Reformunfähigkeit rausläuft.
Vieleicht braucht man unterm Strich auch keine Reform?
Vieleicht sollte man, WENN es einem wirklich wirtschaftlich schlecht 
geht (was nur für wenige gilt), das Problem mal bei sich selbst suchen, 
nicht immer bei anderen.

Aber klar, es ist so einfach nen Schuldigen zu finden.. sei es die 
Regierung, seien es Verschwörungen, seien es andere Länder, seien es 
Andersgläubige, seien es Immigranten... usw.
Was hab ich vergessen? Ach ja, um wieder auf die Proteste von vor 5 
Jahren zurück zu kommen: Das berüchtigte "1 Prozent". Obwohl wir uns 
insgeheim doch fast alle wünschen auch dazu zu gehören...

Schubiduwapp-Bappduwapp schrieb:
> Dieser Art von Reformen stimmen die Leute eben nicht zu.
Korektur:
Dieser Art von Reformen stimmen EINIGE Leute eben nicht zu.


Bin selbst allerdings nicht tief genug in der Situation in Frankreichd 
rin um beurteilen zu können ob die Reformen sinnvoll bzw. notwendig 
sind, oder nicht.
Allerdings gefällt mir sehr was Macron europa-mäßig macht. Es war an der 
Zeit dass Merkel nicht mehr praktisch das einzige Gesicht der Union 
wird.

Alex G. schrieb:

> Allerdings gefällt mir sehr was Macron europa-mäßig macht.

ohne Worte

Alex G. schrieb:
> Allerdings gefällt mir sehr was Macron europa-mäßig macht. Es war an der
> Zeit dass Merkel nicht mehr praktisch das einzige Gesicht der Union
> wird.

Bisschen schade, dass es so aussieht, als ob er von den anderen hängen 
gelassen wird. Wenn er scheitert, wirds dann leichter?

Alex G. schrieb:
> Bin selbst allerdings nicht tief genug in der Situation in Frankreichd
> rin um beurteilen zu können ob die Reformen sinnvoll bzw. notwendig
> sind, oder nicht.

Das grosse Programm sieht viel vor, vieles dürfte nötig sein:
https://www.handelsblatt.com/politik/international/reformen-der-macron-check-was-der-franzoesische-praesident-bisher-erreicht-hat-und-was-nicht/21147918.html?ticket=ST-106234-5OCL1EvjEDbR1trUNEP4-ap4

Allerdings sind Steuersenkungen oben nicht sonderlich 
strassenkompatibel, wenn die Leute unten Belastungen auf sich zukommen 
sehen, wie Steuern auf Treibstoff und CO2:
https://www.deutschlandfunk.de/proteste-in-frankreich-macrons-reformen-droht-das-aus.720.de.html?dram:article_id=434122

Also erst oben senken, dann unten erhöhen, mit lediglich späterer 
Aussicht auf Verbesserung unten - das ist in Frankreich riskant, das 
Volk reagiert schnell und heftig. Addiere dazu eine unter Frankreichs 
Elite recht verbreitete ENA-Arroganz, und es brodelt.

Marcon kommt von der Pariser Investmentbank Rothschild & Cie. Er hat 
einen Kahlschlag der Sozialsysteme sondergleichen in Bewegung gebracht, 
will mit einer Europa-Armee Russland überfallen...ääähh...sich 
verteidigen natürlich ;-), dann setzt er sich für Zensur, Überwachung 
und Abschaffung der Anonymität im Internet ein. Der Mann muss weg. Das 
ist ein kreuzgefährlicher Faschist im Nadelstreifenanzug. Die Franzosen 
haben das nun endlich begriffen. Die meisten Deutschen sind einfach von 
Grund auf zu dämlich, dass zu erkennen und jubeln ihm zu. Das hat ja 
schon in den 1930er gut funktioniert, die Deutschen jubeln dem zu, den 
die Presse zu jubelt.

Henry G. schrieb:
> Marcon kommt von der Pariser Investmentbank Rothschild & Cie.

Eine gewisse Analogie zu Merz ist mir auch schon aufgefallen.

A. K. schrieb:
> Henry G. schrieb:
>> Marcon kommt von der Pariser Investmentbank Rothschild & Cie.
>
> Eine gewisse Analogie zu Merz ist mir auch schon aufgefallen.

Korrekt, Merz war zwar bei Blackrock aber die gehören ja Rothschild.

Etwas von Geld zu verstehen ist politisch riskant, wenn es dazu führt, 
dass man auch konkret damit zu tun hat und nicht nur darüber redet. 
Nützlich kann es schon sein, denn man kommt in der Politik nicht darum 
herum. Der politisch gelegentlich verfolgte Ansatz kompletter 
Ahnungslosigkeit führt jedenfalls auch nicht weiter.

Es darf allerdings nicht als Verlust von Bodenhaftung rüberkommen.

Entscheidend ist nicht, ob etwas stirbt, sondern ob etwas nachwächst.

Branchensterben schrieb:
> Was soll das sein? Wir (damit meine ich die MINT-Zunft in D) sind
> maximal abhängig vom Blechross. Alles andere hat sich ja schon Richtung
> Fernost verabschiedet.

Es stimmt schon, dass Fahrzeuge und Vorprodukte #1 sind. Und es 
verabschiedet sich auch vieles in Richtung Fernost. Aber das muss kein 
Nachteil sein, wenn hier produziert und dort gekauft. Beispielsweise 
Maschinen, Pharma, Chemie, Anlagen, bis hin zu Milchpulver.

ErP schrieb:
> Branchensterben schrieb:
>> Was soll das sein? Wir (damit meine ich die MINT-Zunft in D) sind
>> maximal abhängig vom Blechross. Alles andere hat sich ja schon Richtung
>> Fernost verabschiedet.
>
> Bisschen Sondermaschinen- und Anlagenbau ist ja noch da!
> Spaß beiseite, weiß nicht wie Karrenbauer - welch passender Name, das
> Schicksal liebt wohl Ironie oder besser Zynismus - sich Deutschland in
> paar Jahren vorstellt und von was die Steuereinnahmen kommen sollen? So
> genau darf man drüber nicht nachdenken, sonst fängt zwangsläufig mit dem
> Saufen an. Verstehe auch nicht vieler meiner Arbeitskollegen und
> Verwandten, die sind eher, jedenfalls oberflächlich, unbesorgter, wenig
> Plan von der EU und der Autoindustrie, außer wenn was in den Medien da
> kommt.
> Entweder die unterschätzen den Ernst der Lage oder ich übertreibe?

Würde tendenziell sagen du übertreibst.
Ja, Autoindustrie ist ein enormer Wirtschaftszweig in Deutschland.
Es sind aber auch nur 7.7% des Bruttosozialprodukts und weniger als eine 
Million Mitarbeiter inkl. Zulieferer: 
https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/diesel-skandal-und-kartellverdacht-so-abhaengig-ist-deutschland-von-der-autoindustrie/20114646.html
Es wäre "übel" wenn das wegfiele, aber es wäre verkraftbar.

Ganz wegfallen wird das sowieso ganz sicher nicht.
Schaut man sich Kommentare an (ich schaue auch ohne Auto-fan zu sein, 
zum Vergnügen gern die Videos der "Autodoktoren" auf YT an), dann leben 
jetzt schon die meisten deutschen Automarken von ihrem Ruf und schlicht 
ihrer Präsenz - nicht von echter Qualität.
Dies verschwindet nicht plötzlich nur weil vieleicht kein 
Kohlenstoff-Verbrenner mehr unter der Haube sitzt. Von den finanziellen 
Reserven die diese Unternehmen haben ganz zu schweigen.

Auch als ganze Industrien ersetzt wurden (Analogfotografie, simple 
Handies), sind zwar einzelne Großunternehmen zugrunde gegangen, andere 
haben aber trotzdem den Umstieg geschafft.

Und zum Thema Zuliferer, im Prinzip braucht ein E-Auto weniger Teile, 
aber gleich Null ist das auch wieder nicht.

Ich kann mich ja irren, aber ich finde doch, dass es sich zufrieden 
angenehmer lebt als unzufrieden. Mag ja sein, dass der Weltuntergang 
bevorsteht, wenngleich sich sogar die damit schon länger befassten 
Spezialisten der Zeugen Jehovas schon ein etliche Mal geirrt haben.

Aber inwieweit es dadurch besser wird, sich ob dieser Aussicht schon 
jetzt zu geisseln und in Jammer zu ergiessen, kann ich nicht 
nachvollziehen. Die erwähnten Zeugen Jehovas bieten immerhin die 
Aussicht, durch entsprechendes Verhalten davor, anschliessend 
privilegiert zu sein.

Aber an entsprechende Rezepte hiesiger Untergangspropheten kann ich mich 
nicht erinnern. Nicht einmal aktive Teilnahme an Revolutionen bietet 
eine Gewähr davor, anschliessend besser dazustehen. Eher im Gegenteil, 
Robespierre endete neben seinen Opfern und viele russischen 
Revolutionäre landeten in Lagern oder wurden erschossen.

Alf schrieb:
>> Maschinen, Pharma, Chemie, Anlagen, bis hin zu Milchpulver.
>
> Was wird denn hier noch produziert?

Milchpulver. Ok, da steht noch mehr, aber lesen geht noch, oder?

Alf schrieb:
> Was wird denn hier noch produziert?
> Egal ob Produktion oder Entwicklung, fast alles wandert ab. Was bleibt
> sind Dienstleistungen in der Alten- und Krankenpflege, Hausmeister- und
> Gärtnertätigkeiten und Handwerk das man nicht ins Ausland auslagern
> kann.
Irgendwie höre ich das seit gut 10 Jahren aber die Wirtschaft ist nicht 
geschrumpft...

Man sollte auch nicht unterschätzen wie Automatisierung Produktion auch 
hier zumindest "tragbar" macht.
Zudem wird Asien Schritt für Schritt auch teurer (wobei möglicherweise 
Afrika diesen Platz einnehmen könnte).

Alf schrieb:
> Irgendwelche Nischen helfen nicht wirklich weiter. Sicher hast du auch
> noch ein paar Industriezweige vergessen, die 100 Leute beschäftigen.

Ok, die deutsche Chemie ist zwar nicht mehr das, was die IG Farben 
einstmals darstellte, aber ein paar mehr als 100 Leute sind in dieser 
Nische schon noch beschäftigt. Leute, deren oberstes Lebensziel die 
IGM-Verbeamtung darstellt, haben das natürlich nicht auf dem Radar, das 
verstehe ich.

Das nur als Beispiel.

Ausserdem solltest du das Milchpulver nicht unterschätzen. 2016 
exportierte D Milch und Milchprodukte im Wert von über 8 Mrd €. Jede 
zweite deutsche Kuh produziert für den Export. Das sind 2 Mio 
Arbeitsplätze für Rindviecher. ;-)

Alf schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Man sollte auch nicht unterschätzen wie Automatisierung Produktion auch
>> hier zumindest "tragbar" macht.
>
> Automatisierung ist nur deshalb kostengünstiger weil Personal eingespart
> wird. Und genau nur aus diesem Grund wird die Automatisierung voran
> getrieben. Klar schrumpft die Wirtschaft dadurch nicht sofort wenn man
> kostengünstiger produzieren kann. Wie kann man nur so einen beschränkten
> Horizont haben?
Nun, wenn produziert werden kann, aber dies schlicht weniger Menschen 
braucht, dann ist die Lösung doch naheliegend: Kürzere Arbeitszeiten.
Das wird der Staat per Gesetz erzwingen müssen, aber das haben wir schon 
einmal geschafft!
Zur Zeit der Industrialisierung war 6-Tagewoche mit 10 oder gar 12 
Stunden üblich.

Ist das irgendwie wichtig? Jeder Bezug zu Grossbanken oder Investment 
der gehobenen Klasse ist fürs Image fatal, egal ob zu BlackRock oder 
sonstwem.

A. K. schrieb:
> Ist das irgendwie wichtig? Jeder Bezug zu Grossbanken oder Investment
> der gehobenen Klasse ist fürs Image fatal, egal ob zu BlackRock oder
> sonstwem.
Etwas arg oberflächliche Sichtweise. Nur solch eine Verbindung macht 
einen nicht automatisch zu einem anderen oder gar schlechteren 
Menschen/Politiker.

Alex G. schrieb:
> Etwas arg oberflächliche Sichtweise. Nur solch eine Verbindung macht
> einen nicht automatisch zu einem anderen oder gar schlechteren
> Menschen/Politiker.

Da bin ich der gleichen Ansicht.

Dass allerdings bereits die Nähe zu solchen Unternehmen bei vielen 
Leuten schon Bedenken auslöst, für das Image fatal sein kann, ist mir 
durchaus aufgefallen. Hier sind nun schon Ansätze einer 
Verschwörungstheorie sichtbar.

Verstehe was du meinst.
Naja, schätze im Falle von Macron haben seine politischen Gegener im 
Wahlkampf das sicherlich soweit genutzt wie möglich und es hat ihn nicht 
zu Fall gebracht.
Bei Merz musste man irgendwie nicht vorbringen dass er gewissermassen 
auf der "Seite des Geldes" steht. Das hat er recht offen getragen.

loeti2 schrieb:
> CDU-Parteivorsitz Alle sprechen vom Riss, der durch die Partei geht.
> Dabei standen nur Konservative zur Wahl

Was in einer konservativen Partei natürlich überhaupt nicht geht.

Alex G. schrieb:
> Bei Merz musste man irgendwie nicht vorbringen dass er gewissermassen
> auf der "Seite des Geldes" steht. Das hat er recht offen getragen.

Einschliesslich seiner Zugehörigkeit zur abgehobenen Mittelschicht. ;-)

Alf schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Man sollte auch nicht unterschätzen wie Automatisierung Produktion auch
>> hier zumindest "tragbar" macht.
>
> Automatisierung ist nur deshalb kostengünstiger weil Personal eingespart
> wird. Und genau nur aus diesem Grund wird die Automatisierung voran
> getrieben.

Tipp: so ist es mit jedem technischen Fortschritt gewesen - seit 
Menschengedenken.

Die größte Arbeitsplatzvernichtungsmaschine war/ist übrigens der 
Traktor.

> Klar schrumpft die Wirtschaft dadurch nicht sofort wenn man
> kostengünstiger produzieren kann. Wie kann man nur so einen beschränkten
> Horizont haben?

Da ist es doch blöd gelaufen, dass es erst seit der Industrialisierung 
und Technisierung ziemlich rasant aufwärts ging.

Von Schrumpfen kann keine Rede sein.

Im Gegenteil hat die Maschinierung bspw. der Landwirtschaft überhaupt 
erst dafür gesorgt, dass sich Menschen wie Du und ich mit anderen Dingen 
als dem täglichen Kampf um Nahrung und Überleben beschäftigen konnten.

Alf schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Milchpulver. Ok, da steht noch mehr, aber lesen geht noch, oder?
>
> Irgendwelche Nischen helfen nicht wirklich weiter. Sicher hast du auch
> noch ein paar Industriezweige vergessen, die 100 Leute beschäftigen.

Aber selbstverständlich:

- Chemieindustrie
- Pharmaindustrie
- Medizintechnik
- Rüstungsindustrie
- Automatisierungstechnik
- Werkzeugmaschinenbau
- Optik
- Messtechnik
- Spritzgussmaschinen
- Spezialstähle-/Metalle

Um nur einige zu nennen.
Automotive und Großmotoren-/Generatorenbau ist da noch gar nicht dabei.

All diese Sparten produzieren hier und exportieren wie doof. Bspw. sind 
sämtliche mir bekannten stark exportaffine Unternehmen im Bereich 
Zerspanung über viele Monate, teilweise über Jahre ausgebucht.

Letzte Woche hatte ich noch eine Unterredung mit dem Chef einer 
Medizintechnikfirma, für die wir eine kleine Elektronik entwickeln: der 
weiss kaum noch, wie er alleine die Aufträge aus China abarbeiten soll.

Und wenn der Chinese qualitativ hochwertige Maschinen/Spannzangen etc. 
will, dann geht er zu Traditionsfirmen mit Knowhow wie Nann oder 
Klopfer. Denn der Chinese weiss - offenbar im Gegensatz zu vielen 
Deutschen - das zu schätzen, was hier produziert wird und mit welchem 
Knowhow hier produziert wird.

Die Aussage "Es wird hier praktisch nichts mehr produziert und mehr und 
mehr ausgelagert" ist einfach falsch. Im Gegenteil kommen viele Firmen 
wieder zurück, einfach weil die Arbeitskräfte hier eben doch nicht so 
einfach zu ersetzen sind.

Deutschland besteht bei weitem nicht nur aus Autoschraubern.

P.S.: Und wenn er Präzisionsdurchflussmesser "Made in Germany" haben 
möchte, dann greift der Chinese offenbar immer öfter auf ein kleines 
Unternehmen im Raum Koblenz zurück ;-)

HyperMario schrieb:
> Chris D. schrieb:
>
>> Im Gegenteil hat die Maschinierung bspw. der Landwirtschaft überhaupt
>> erst dafür gesorgt, dass sich Menschen wie Du und ich mit anderen Dingen
>> als dem täglichen Kampf um Nahrung und Überleben beschäftigen konnten.
>
> Das ist doch ne Binse, so wie die Feststellung das erst der Ackerbau
> unsere Vorfahren von Jägern und Sammlern zu Bauern  gemacht hat.

Ja, aber offenbar ist das nicht überall angekommen :-)

> Auch der Traktor hat kaum "Arbeitsplätze" vernichtet weil er eine
> gigantische industrielle Produktionskette voraussetzt.

Nicht gigantisch, aber schon ordentlich.

Die Auswirkungen seiner Einführung waren (bzw. sind) aber um ein 
Vielfaches höher: Menschen haben jetzt Zeit für andere Dinge als den 
Nahrungserwerb. Und wer sich anschaut, wie wir immer weniger unseres 
Einkommens für Nahrung ausgeben müssen, muss sagen: es hat funktioniert.

> Die Arbeitsplätze waren prekär ob nun bei Krupp oder auf dem Feld. Wer
> sich organisierte landetet im Kerker oder wurde erschossen. Knallharter
> sog. Manchester Kapitalismus (in Wirklichkeit eine Feudalstruktur).

Und siehe da - die Menschen konnten sich organisieren und für ihre 
Rechte streiten. Davon abgesehen sind die allermeisten Arbeitsplätze 
hier aber eben nicht mehr prekär. Und selbst ganz ohne Arbeit wirft das 
Erarbeitete der anderen noch so viel ab, dass niemand hungern muss.

> Problem ist die Verteilung.

Ja, bzw. das Geldsystem.

Aber mit der Technisierung hat das erstmal nichts zu tun.

> Alex G. schrieb:
>> Naja, schätze im Falle von Macron haben seine politischen Gegener im
>> Wahlkampf das sicherlich soweit genutzt wie möglich und es hat ihn nicht
>> zu Fall gebracht.
>
> ...

Bitte keine Politik. Dafür gibt es andere Foren. Danke :-)

A. K. schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> Bei Merz musste man irgendwie nicht vorbringen dass er gewissermassen
>> auf der "Seite des Geldes" steht. Das hat er recht offen getragen.
>
> Einschliesslich seiner Zugehörigkeit zur abgehobenen Mittelschicht. ;-)

Er (Merz) spricht ja von der oberen Mittelschicht der er sich angehörig 
sieht!

HyperMario schrieb:
> Das wird justiert, entweder von ihm selbst
> oder der nächsten Figur.

Madam Le Pen?

Cha-woma M. schrieb:
>> Einschliesslich seiner Zugehörigkeit zur abgehobenen Mittelschicht. ;-)
>
> Er (Merz) spricht ja von der oberen Mittelschicht der er sich angehörig
> sieht!

Nur wenige Deutsche fühlen sich zur Oberschicht gehörig, selbst wenn das 
finanziell auf sie zutrifft. Deshalb meine an deutsche Verhältnisse 
leicht angepasste Klassifizierung: ;-)
- Oberschicht
- Abgehobene Mittelschicht
- Gehobene Mittelschicht
- Mittelschicht
- Unterschicht

HyperMario schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Die Auswirkungen seiner Einführung waren (bzw. sind) aber um ein
>> Vielfaches höher: Menschen haben jetzt Zeit für andere Dinge als den
>> Nahrungserwerb. Und wer sich anschaut, wie wir immer weniger unseres
>> Einkommens für Nahrung ausgeben müssen, muss sagen: es hat funktioniert.
>
> Klar, ursächlich ist dafür aber im wesentlichen günstige Energie.

Naja, die günstige Energie ist überhaupt erst nutzbar durch Technologie. 
Denn die allermeiste Energie, die wir einsetzen, war ja auch schon vor 
der technischen Evolution vorhanden. Wir konnten sie nur nicht nutzen.

> Da ich aber z.B. Einblicke sowohl in die Gastronomie habe wie auch in
> den  grafischen sowie Foto Bereich sehe ich das alles etwas anders.

Absolut. Wobei man im Bereich Foto in Zeiten der Digitalfotografie auch 
sagen muss: es ist ein aussterbender Beruf. Auch das gab es aber schon 
immer. Berufsbilder kommen und gehen.

> Denen weht der Wind ins Gesicht, ihr Lohn ist nichts Wert, die Mieten
> nicht bezahlbar und ihre Aussichten jenseits von Hartz IV nicht
> vorhanden.

Ja, die Leute gibt es. Das ändert aber nichts daran, dass es den 
allermeisten hier im Land wirklich gut geht. Es ist hier im Forum schon 
Jammern auf sehr hohem Niveau (insbesondere in den Gehaltsthreads ;-).

Chris D. schrieb:
> Ja, die Leute gibt es. Das ändert aber nichts daran, dass es den
> allermeisten hier im Land wirklich gut geht. Es ist hier im Forum schon
> Jammern auf sehr hohem Niveau (insbesondere in den Gehaltsthreads ;-).

Viele betrachten das nur im Kontext Deutschland. Im internationalen 
Kontext sieht das völlig anders aus als im nationalen.

Es lässt sich nun einmal schwierig einrichten, dass im nationalen 
Kontext alle überdurchschnittlich viel verdienen.

Auch lassen sich die Preise von Dienstleistungen schlecht niedrig 
halten, wenn das Personal der Dienstleister gut verdient. Mit den Löhnen 
im unteren Bereich wird eben auch das Bier in der Kneipe und die 
Busfahrkarte teurer. Was wiederum die unteren Einkommen stärker belastet 
als den Rest.

HyperMario schrieb:
> Die von der "anderen" Seite kommen teilweise Barfuß weil ihre Eltern
> bettelarm sind.

Hast du dich von Oliver Twist inspirieren lassen?

HyperMario schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Berufsbilder kommen und gehen.
>
> So ist es, so lange man nicht zu den gehenden gehört lässt sich auch
> leicht reden.

Sicherlich. Aber wenn ich einen Beruf gelernt habe, den man nicht mehr 
benötigt, dann muss ich irgendwann anfangen, umzudenken.

Es ändert sich ja nichts, wenn man den Leuten gut zuredet und sagt, was 
sie für eine tolle, wertvolle Arbeit machen, wenn niemand dafür zu 
zahlen bereit ist.

Und gerade heutzutage ist es so, dass viele nicht davon ausgehen können, 
in ihrem ursprünglich erlernten Beruf bis zur Rente bleiben zu können.

Ich hab Informatik studiert und bin aber Aufgrund eines Hobbys im 
Bereich chemischer Prozesstechnik gelandet.

Ich hatte nach dem Studium weder Ahnung von Fluidtechnik noch 
Werkstoffkunde, geschweige denn Legierungstechnologie oder spanender 
Bearbeitung und auch nicht vom Bau von Mikroreaktoren. Das habe ich 
alles erst danach durch Eigeninitiative gelernt.

Meine jetzige Tätigkeiten haben mit dem Studium praktisch nichts mehr 
gemein.

> Die von der "anderen" Seite kommen teilweise Barfuß weil ihre Eltern
> bettelarm sind.

Dann solltest Du die Eltern zu den Tafeln schicken. Denn dort gibt es 
meist auch eine Kleiderkammer und bestimmt auch Kinderschuhe. Zumindest 
ist das hier so.

Davon abgesehen habe ich hier noch keine Menschen und Kinder bei den 
Tafeln gesehen, die keine vernünftigen Schuhe an hatten (nur im Sommer 
mit Flipflops ;-)

Im UK sind früher auf E-Loks Heizer mitgefahren, weil die Gewerkschaft 
das durchgesetzt hatte. Das war zwar sehr sozial, aber wenig sinnvoll. 
Ausserhalb der Gewerkschaften war die Abschaffung dieser Massnahme 
ausgesprochen populär.

HyperMario schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Dann solltest Du die Eltern zu den Tafeln schicken. Denn dort gibt es
>> meist auch eine Kleiderkammer und bestimmt auch Kinderschuhe. Zumindest
>> ist das hier so.
>
> Das ist ein Extremfall und wurde auch abgestellt. Zur Klarstellung:
> Deutschland ist ein sehr soziales Land mit wenig Korruption und einer
> effizienten Verwaltung. Relativ gesehen.

So ist es.
Die Verwaltung hier gehört wirklich zu den deutlich besseren - was nicht 
heisst, dass es keine Verbesserungsmöglichkeiten gäbe ;-)

> Aber so zu tun als ob hier
> alles ok ist ..

Nein, natürlich ist hier nicht alles in Ordnung. Die von Dir 
angesprochene ungleiche Verteilung ist ein immer grösser werdendes 
Problem.

> Das machst du dir aber sehr einfach. Das kann man sagen wenn man selber
> dazu in der Lage ist und die Voraussetzungen hat.

Ja, natürlich - aber man kann auch nicht immer alles auf "die Umstände" 
und "böse Eliten" etc. schieben.

Man muss auch selbst mal etwas auf die Beine stellen wollen.

> Aber was soll der
> Taxifahrer über 55 machen der von Uber "freigesetzt" wird?  Dessen Rente
> ist auf HIV "reformiert" und inflationiert, seine Bude nicht mehr
> bezahlbar

Wenn er H4 bezieht, dann übernehmen wir alle seine Miete.
Ihm steht eine Wohnung zu und die bekommt er auch.

> aber die GEZ Schmarotzer (mein Lieblingsthema weil ich dieses
> Pack kenne) soll er weiter füttern.

Immer wenn andere auf die Weise verunglimpft werden, wird es gefährlich, 
weil das andere entmenschlicht.

> Soll er halt Kuchen essen?

Wenn er H4 bezieht, dann kann er das sogar. Aber natürlich auch ganz 
normales Brot.

Einer meiner Freude ist im H4-Bezug. Und der sagt ganz klar: "Ja, man 
kann von H4 durchaus vernünftig leben. Aber man muss rechnen können."

Das letztere ist mMn bei vielen ein Problem, das man viel eher angehen 
müsste als irgendwelche Bewerbungstrainingskurse zu verordnen. Die ganze 
H4-Bürokratie und die Sanktionen gehören sowieso komplett abgeschafft. 
Aber das würde jetzt zu weit (Richtung Grundeinkommen) führen.

> Mach mal einen Vorschlag, bin ich jetzt echt gespannt.

Bei dem Taxifahrer habe ich ohne Hintergrundkenntnisse auch keine 
konkrete Lösung, außer dass er bei einem anderen Taxiunternehmen 
anheuern oder auf eigene Rechnung fahren soll.

Man müsste auch schauen, was er für eine Ausbildung hatte, bevor er 
Taxifahrer wurde (ist ja kein Ausbildungsberuf).

Jeder Fall ist ein Einzelfall.

Der Prophet vom µC-Forum schrieb:
> Chris D. schrieb:
>>> aber die GEZ Schmarotzer (mein Lieblingsthema weil ich dieses
>>> Pack kenne) soll er weiter füttern.
>>
>> Immer wenn andere auf die Weise verunglimpft werden, wird es gefährlich,
>> weil das andere entmenschlicht.
>
> Die entmenschlichung findet erst statt, wenn man mit dem Finger drauf
> zeigt?

Nein. Es ist in Ordnung, wenn man Kritik anbringt.

Aber Entmenschlichung findet dann statt, wenn man Menschen pauschal als 
Pack, Schmarotzer usw. bezeichnet.

Aber GEZ usw. ist hier sowieso nicht das Thema.

Das hatten wir selbst hier schon bis zum Erbrechen und ohne, dass es 
irgendetwas geändert hätte, außer dass einige Dampf ablassen konnten.

HyperMario schrieb:
> In einer Großstadt ist das nicht auskömmlich, hier in HH schon gar
> nicht.

Hmm, warum nicht?

Ich sehe keinen wirklichen Grund, warum die Ausgaben in der Großstadt 
höher sein sollten. Miete usw. übernimmt das Amt.

Lebensmittel sind in der Großstadt mEn auch nicht teurer als hier auf 
dem "Land". Vielleicht Obst und Gemüse - die gibt es hier schon wirklich 
günstig, da regional erzeugt und selbst vertrieben.

Transport, Mobilität und Erreichbarkeit sollten doch eher für die 
Großstadt als für's Land sprechen.

Mich würde wirklich (ernsthaft!) interessieren, in welchen Bereichen der 
Grundsicherung man in der Großstadt mehr ausgeben muss.

Was übersehe ich?

> Es wird niemand verunglimpft -es wird eine völlig passende
> Charakterisierung einer Organisation gegeben.

Wenn man dich ernst nehmen soll, wenn man deine Beiträge zur Kenntnis 
nehmen soll, dann schreib anständig. Ansonsten sollte es dich nicht 
stören, wenn deine Beiträge vom Leser als "Dampf ablassen" interpretiert 
und geistig gleich komplett entsorgt werden. Es kommt dabei nicht darauf 
an, was Du als anständig betrachtest.

Marx W. schrieb:
> Keine Bange schrieb:
>> Rettung naht
>>
>>
> 
https://www.zeit.de/news/2018-12/18/regierung-einigt-sich-bei-fachkraeftezuwanderung-181218-99-273895
>
> 
https://www.welt.de/politik/deutschland/article185743498/Innenministerium-GroKo-einig-bei-umstrittenem-Gesetz-zur-Fachkraeftezuwanderung.html
>
>
> Für mich ist klar was ich nur mehr wähle!
>
> Die Sozen+ Mega-Christen sind`s def. nicht!
Und für mich ist klar gegen wen ich mehr demonstrieren werde.
Die "sozen" sind es ebenfalls nicht.

Dreamer schrieb:
> dazu sollte man einfach mal ordentliche Länder
> besuchen (was der deutsche Staat in Deutschland ja verhindert).

Gibts für diesen Satz ein geeignetes Übersetzungsprogramm?

Dreamer schrieb:
> Der IWF schreibt dass der deutsche Staat über seine Verhältnisse
> wirtschaftet.
> Nein nicht die Bürger sondern der Staat.

Der IWF schreibt viel, wenn der Tag lang ist.

> Das die meisten deutschen arm sind ist mir vor allem am berliner
> Straßenbild und bestätigt

Offenbar kennst Du Deutschland sehr wenig. Im Gegensatz zu vielen 
anderen Ländern sitzt hier das Geld glücklicherweise nicht in den 
Großstädten sondern ist durchaus auf dem Land verteilt.

> bei dem wiwo Artikel aufgefallen. Wohlstand
> sieht anders aus, dazu sollte man einfach mal ordentliche Länder
> besuchen

Welche denn?

Nur weil man als Unternehmer hier gescheitert bist, ist das Land nicht 
schlecht.

Zigtausende sehr florierende Unternehmen (unter anderem meines) belegen 
das.

Die Gründe für ein Scheitern sollte man zuerst bei sich selbst suchen - 
da wird man deutlich eher fündig.

Als Unternehmer sollte man das aber verinnerlicht haben.

> (was der deutsche Staat in Deutschland ja verhindert).

??? Jetzt wird es aber richtig wirr.

Sorry Stefanus, das ist lächerlich und eine fast schon extremistische 
(Linke) Ansicht.
3 Mio verdienen und 100k behalten? Wtf?!
Womit hat denn "der Staat" es verdient soviel einsacken zu dürfen?

Das weiteren treibt das Geld der Grossverdiener durchaus auch die 
Wirtschaft an.

Stefanus F. schrieb:
> sollte entsprechend viel steuern abgeben:
>
> Brutto 30.000€ -> Netto 20.000€  (wie gehabt)
> Brutto 300.000€ -> Netto 50.000€  (und nicht 150.000!)
> Brutto 3.000.000€ -> Netto 100.000€ (und nicht 1.500.000!)

Bisschen krass, aber Geld ist ungemein ängstlich, es flüchtet schon beim 
geringsten Hauch eines Risikos:
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/britische-superreiche-sollen-vermoegen-ins-ausland-verlagern-15947871.html

Stefanus F. schrieb:
> Das Geld ist nur ungerecht verteilt,

Ich finde, das Geld ist eigentlich ganz passabel verteilt.

Stefanus F. schrieb:
> Alex G. schrieb:
>> 3 Mio verdienen und 100k behalten
>
> Niemand ist so viel mehr Wert als andere.

Definiert sich der Wert eines Menschen also über sein Geld?

Stefanus F. schrieb:
>> Das weiteren treibt das Geld der Grossverdiener
>> durchaus auch die Wirtschaft an.
>
> Das ist ein dummes Märchen.

Es ist ja auch andersrum. Das, was Grossverdiener antreibt, führt zu 
mehr Geld in ihren Taschen. Die Motive von MINTlern, speziell die von 
Nerds, liegen anders und haben andere Folgen.

Das Einkommen von wirklich grossen Grossverdienern stellt sich oft nicht 
in Form von regelmässigem vertraglich zugesichertem Einkommen ein, 
weshalb normale vom AG abgeführte Einkommensteuer bei ihnen nicht 
greift.

Stefanus F. schrieb:
> Was aber nicht geht ist, dass Leute sich den ganzen Tag lang rang
> abrackern und dabei nicht einmal genug Geld verdienen, sich gesund zu
> ernähren und ordentlich anzukleiden

Richtig.

> während andere den Tag in klimatisierten Wohnungen mit Dienstpersonal
> verbringen und genießen, dass ihr Berg von Geld praktisch von ganz
> alleine wächst.

Wobei man da unterscheiden sollte: verdienen sie das Geld, weil sie 
anderen Arbeit geben oder weil sie einfach nur ihr Geld "arbeiten" 
lassen.
Es gibt durchaus auch Unternehmer, die wollen, dass es ihren 
Angestellten gut geht. So sind hier bspw. die Angestellten von "dm" 
wirklich zufrieden. Gute Arbeitsbedingungen und anständige Bezahlung.

Das Problem ist das Geldsystem und dort der Zinseszins.

Man muss sich dazu auch die Frage stellen, warum man für eine 
Entlohnung, die man für etwas erhalten hat (=Geld), nochmal eine 
bekommen sollte (=Zins), nur weil man diese zeitweise jemand anderem 
überlässt.

>> Gutverdiener zahlen doch jetzt schon ordentlich Steuern und Abgaben
>
> Das finde ich so auch richtig. Aber bei etwa 50% Steuersatz ist Schluss,
> und DAS ist nicht Ok. Wer 100x mehr Einkommen hat, als die meisten
> anderen, sollte entsprechend viel steuern abgeben:
>
> Brutto 30.000€ -> Netto 20.000€  (wie gehabt)
> Brutto 300.000€ -> Netto 50.000€  (und nicht 150.000!)
> Brutto 3.000.000€ -> Netto 100.000€ (und nicht 1.500.000!)

Das ist aber nicht vermittelbar.

> Es kann nicht angeben, dass irgend ein Mensch am Tag so viel Geld zur
> Verfügung hat, wie andere im ganzen Jahr, während in diesem Land
> zahlreiche Kinder hungern

Wo und welche Kinder hungern?

> und wegen finanzieller Probleme keine Chance
> auf eine gute Ausbildung haben.

Das ist aber auch eine Sache der Einstellung, weniger des Geldes. Ich 
hatte während meiner Ausbildung auch nie viel Geld und musste jobben, um 
über die Runden zu kommen. Trotzdem konnte ich das Studium erfolgreich 
abschließen und war in der Lage, mich selbstständig fortzubilden und in 
diverse Themengebiete umfassend einzuarbeiten.

Es ist ja nicht so, als gäbe es keine Hilfsangebote von Seiten des 
Staates bzgl. der Ausbildung und hier in der Gegend werden wirklich 
Azubis im Bereich Technik gesucht.

Wenn es oftmals aber schon daran scheitert, einfach mal pünktlich zu 
sein, die Hand zu geben oder sich auch nur fünf Minuten darüber zu 
informieren, was das Unternehmen überhaupt macht, dann muss man sich 
schon fragen, ob sie dort richtig sind. Und das sind keine Einzelfälle.

Und dabei sind den Unternehmen die Schulnoten schon fast egal. Der 
Personaler von Wirtgen erzählte mir, dass schulische Defizite kein Thema 
sind - das würden sie alles in einem halben Jahr aufholen. Aber 
Motivation und soziale Verträglichkeit muss da sein.

Und natürlich liegt das weniger an den Kindern als an den Eltern. Es 
erziehen dort jetzt Eltern, die selbst schon keine gute Erziehung 
hatten.

> Wobei wir durch die Medien leider immer wieder erfahren, dass die Leute
> mit der größten Verantwortung oft plötzlich von nichts gewusst haben
> wollen, wenn sie denn mal zur Rechenschaft gezogen werden.

Wofür zur Rechenschaft?

> Jeder stinkreiche (damit meine ich Leute mit mehr als 200.000€ Netto
> Jahreseinkommen)

Dieses Einkommen werde ich wohl dieses Jahr auch haben. Aber ich kann 
hier schlecht Fremde in unserem Haus schlafen lassen - das wäre dem 
häuslichen Frieden sehr abträglich ;-)

> sollte dazu verpflichtet werden, eine gewisse Anzahl
> Waisenkinder, Obdachlose und sonstige Bedürftige in seinen eigenen
> Gebäuden zu versorgen. Denn er ist nur deswegen Reich, weil andere für
> ihn Leiden.

Nö - ich und mein MA haben das selbst hochgezogen - und der sieht gerade 
nicht wirklich leidend aus. Der ist nämlich schon im verlängerten 
Weihnachtsurlaub :-)

Davon abgesehen hat hier in DE jeder Anspruch auf eine Wohnung und 
bekommt sie auch. Viele, die auf der Straße leben, wollen das aber gar 
nicht.

> In Wahrheit sind fast alle armen Menschen sehr viel freigebiger, als die
> Reichen.

Das stimmt. Reichtum macht einen Menschen nicht glücklicher - er 
beschäftigt ihn nur mehr. Oder wie man Opa sagte: "Mammon verdirbt den 
Charakter."

Glücklicherweise sind alle wirklich wichtigen Dinge nicht käuflich :-)

Qwertz schrieb:
> Dreamer schrieb:
>> Das die meisten deutschen arm sind ist mir vor allem am berliner
>> Straßenbild und bestätigt bei dem wiwo Artikel aufgefallen.

> Die meisten Deutschen arm?
Doch,
50% besitzen keine Nettovermögen.

> Von wegen, fahr mal durch typische
> Wohngegenden in deutschen Kleinstädten,
z.B.?

> da stehen die schönsten Häuser
Da liegt "schön" aber oft im Auge des Betrachters!
> mit mehreren Autos in und vor der Garage.
Aber im Schnitt sind die 9,1 Jahre alt!
https://www.motor-talk.de/news/europaeische-autos-halten-laenger-durch-t6413446.html
Wohl jeder braucht in deutschen Kleinstädten einen fahrbaren Untersatz, 
weil die "Öffis" nur rudimentär vorhanden sind oder (wenn vorhanden) 
dann auch noch für "Vollzahler" keine wirtschaftliche Alternative sind!

> Geld ist ganz offensichtlich
> genug da, wenn man geerbt oder einen guten Job hat.

richtig wäre: "wenn man geerbt  und einen guten Job hat"

Den nur  mit "geerbt" oder nur ein "guter Job" ,damit kann man in dem 
Land nur über die "Runden" kommen!


Und zur Vermögensverteilung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensverteilung_in_Deutschland

Die oberen 10% halten 2/3 des Gesamtvermögens!

Und zum Einkommen aus der gleichen Quelle: "dabei ist jedoch der 
Zusammenhang zu berücksichtigen, dass ein erheblicher Teil des 
Einkommens selbst aus Vermögensrenditen besteht."


Einkommenverteilung in D-land:

https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensverteilung_in_Deutschland


Und wer hat in den letzten 16 Jahren am meisten gewonnen?
Die die unsere Ersatz-Königin stützen! Dürfte so ein 0,1% der 
Bevölkerung sein.

A. K. schrieb:
> Definiert sich der Wert eines Menschen also über sein Geld?

Ja, wenn man die mikroökonomische Definition des Human-Capitals 
heranzieht.

Stefanus F. schrieb:
> Das ist ein dummes Märchen.

Nein sondern wird oft herangezogen wenn wieder dem Michel die 
Mehrwertsteuererhöhung als "Guttat" weis gemacht wird.

Die SAGA geht so:

Die die viel Verdienen konsumieren mehr als die die wenig Verdienen.
Ergo trifft den der viel verdient die Mehrwertsteuererhöhung stärker als 
denjenigen der wenig verdient!

Da ja konsumieren böse ist (Ressourcen verbrauch!) ist die 
Mehrwertsteuererhöhung deshalb "GUT"!

Hat das jeder Michel im Forum verstanden?

A. K. schrieb:
> Die Motive von MINTlern, speziell die von
> Nerds, liegen anders und haben andere Folgen.

Der BMI (Body-Mass-Index) wandert in den ungesunden Bereich!

A. K. schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>>> Das weiteren treibt das Geld der Grossverdiener
>>> durchaus auch die Wirtschaft an.
>>
>> Das ist ein dummes Märchen.
>
> Es ist ja auch andersrum. Das, was Grossverdiener antreibt, führt zu
> mehr Geld in ihren Taschen. Die Motive von MINTlern, speziell die von
> Nerds, liegen anders und haben andere Folgen.
>
> Das Einkommen von wirklich grossen Grossverdienern stellt sich oft nicht
> in Form von regelmässigem vertraglich zugesichertem Einkommen ein,
> weshalb normale vom AG abgeführte Einkommensteuer bei ihnen nicht
> greift.

Was ich nicht begreife ist:

Warum legt jemand, der bspw. 10 Mio. auf der hohen Kante hat, dieses 
Geld weiterhin an und unternimmt nicht unerheblichen Aufwand, Steuern zu 
sparen?

Wozu? Das ist doch vollkommen sinnlos.

Das ist wie bei Hoeness. Der Mann hatte schon vorher genug Geld, beginnt 
dann aber zu zocken und versteuert diese blöden Gewinne nicht.

Offenbar ist es die Gier, die Menschen so handeln lässt und die sie und 
andere ins Unglück reisst.

Als Lektüre empfehle ich dazu "Wieviel ist genug?" von Robert und Edward 
Skidelsky.