Ist das ein Widerstand oder eine Spule?

#5662041
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Hallo zusammen,

ich bin Matthias und neu hier im Forum und habe gleich eine Frage. (geht 
warscheinlich den Meisten so) ;-)

Ich hoffe ich bin nicht zu doof, aber ich habe weder mit der 
freundlichen Suchmaschine mit g noch mit der Suche hier im Forum eine 
Antwort gefunden.

Auf dem Foto ist ein kleines defektes Bauteil zu sehen und ich bin mir 
einfach nicht sicher was es ist. Für mich sieht es aus wie ein 
Widerstand, aber ich komme mit dem Farbcode nicht zurecht, das passt 
meiner Meinung nach nicht. Dann ist meine zweite Vermutung eine Spule 
gewesen, aber auch da habe ich meine Probleme etwas vergleichbares zu 
finden.

Daher hoffe ich auf eure fachkundige Meinung.

Achso, es handelt sich hier um die Netzteilplatine eines Fernseher, 
falls das helfen sollte.

Und ja, ich bin nicht der Profi, weiß aber trotzdem, dass Netzspannung 
und Kondensatore böse wehtun können. :-)

Vielen Dank schon mal vorab...

Matthias
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#5662192
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0,56 Ohm ist aller Wahrscheinlichkeit nach der source-Widerstand des 
primären PowerMOSFET im Schaltwandler. Das ist ein ziemlich untrügliches 
Zeichen dafür dass der PowerMOSFET durchlegiert ist. Wobei 
möglicherweise noch weitere Bauteile zerstört worden sind (alles was in 
der zugehörigen gate-Leitung liegt einschließlich Ansteuerbaustein, 
außerdem die Schmelzsicherung etc ppp).
Gast #5662267
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Oleg schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> Das ist ein ziemlich untrügliches
>> Zeichen dafür dass der PowerMOSFET durchlegiert ist.
>
> Was ist ein Zeichen, das Anbohren des Widerstandes?

GLaubts du doch wohl selber nicht das da einer rückseitig ein Bild 
aufhängen wollte. Sieht eben nur witzigerweise so aus.

Und spontaneous combustion ist lt. mythbusters Legende.

---


folglich:

>>> Wie heißt denn das gute Stück?

oder eben auch nicht.
#5662437
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rft schrieb:
> Das IC gleich mit Erneuern, ist defekt.
> Vorher noch die Kondensatoren tauschen.
> Sagst du uns noch um welchen Ferseher es sich handelt, mit Typ und so...

Da ist wie so oft mehr hin. Die Zeitdauer zum testen lohnt garnicht 
erst. Optokoppler, evtl. Snubber ALLES prophylaktisch rauswerfen.

Und beten, dass es kein elendiger Controller von Supa-Dupa-Taiwan-Inc 
ist, welcher nur von einem Hinterhofhändler in China zu beziehen ist. 
Dann darf man nämlich raten was am nähesten dran ist und muss 
umfrickeln.  (TNY266PN und Konsorten winken schon mit dem Zaunpfahl)
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #5662549
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Da die Leiterplatte auch keine Verfärbungen im Bereich des Widerstandes 
aufweist, ist davon auszugehen, dass er auf Grund einer spontanen 
Ursache durchgebrannt ist, z.B. wegen eines defekten Transistors. Wäre 
er über längere Zeit mit hoher Verlustleistung und somit Temperatur 
betrieben worden, hätte man das anhand der Leiterplatte gesehen.

Ob das S in RS807 tatsächlich für einen Sicherungswiderstand steht, ist 
nicht sicher, denn auch die ICs sind mit ICS und nicht IC beschriftet. 
In vielen Geräten sind Sicherungswiderstände auf dem Bestückungsdruck 
mit einem Ausrufezeichen (in einem Dreieck) versehen, aber verlassen 
kann man sich darauf nicht. Falls es einer sein sollte, muss er 
natürlich wieder durch einen geeigneten Typ ersetzt werden, der zudem 
keine höhere Leistung vertragen darf.
#5662592
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Also da möchte ich mich doch mal einklinken und wissen wollen, wie Ihr 
auf 0,65 kommt. Für mich gibt es da einige Ungereimtheiten:
1. Der mittlere Ring kann eigentlich nicht silber sein. Also grau?
2. Wenn der letzte Ring die Toleranz ist, kann er weder blau noch 
schwarz sein.
3. Welcher ist der erste Ring? Der Blaue hat deutlich mehr Abstand zu 
den anderen gruppierten Vieren, demnach wäre er der letzte, 5. Ring. 
Wenn aber dann  der Schwarze der Erste ist, kann der Zweite nicht gold 
sein.

Gehe ich mal trotzdem von blau-grün-grau-gold-schwarz aus spuckt mein 
Decoder
65,8 Ohm aus, Toleranz dabei außer Acht gelassen (siehe Bild). Dämlicher 
Wert. Stimmt.

confused

Ansonsten, so wie JP für Jumper steht, steht RS für Resistor. Es ist 
also definitiv ein Widerstand. Und er wurde angebohrt. Ohne Zweifel. Vom 
Threadstarter? ;-D
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Gast #5662603
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Achim K. schrieb:


> 1. Der mittlere Ring kann eigentlich nicht silber sein. Also grau?


Weshalb sollte das so sein?

>
> *confused*



blau gruen silber gold schwarz

6 5 multiplikator .01 5%  Marker

Schwarz steht vermutlich fuer die fusing-characteristic
und die Koerperfarbe kann die Spannungsfestigkeit sein

das kann jeder halten wie er will.


google mal nach "fuseable resistors"
#5662609
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> Nee, das ist Natur und war sicherlich schon vorher da ...

Never! Was soll sich der Produzent gedacht haben, da ein Loch zu machen? 
Und dann auch noch kleiner als die anderen? Und genau in der Flucht mit 
der Beschädigung am Widerstand? Wobei die Beschädigung auch noch den 
gleichen Radius aufweist?

Nee Du, da kannst Du mir erzählen was Du willst, das Loch wurde 
nachträglich gebohrt.
Gast #5662671
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Thomas schrieb:
> Aber komisch sieht das schon aus ?!
> Genau an der Stelle wo das Loch ist, ist auch der Widerstand mechanisch
> defekt.

Das erinnert mich an eine Geschichte über Grauimportierte Homecomputer 
Ende der Achtziger.
Da soll es nicht unüblich gewesen sein, für das Land A hergestellte und 
ausgepreiste Produkte am Hersteller und authorisierten Händlern vorbei 
nach Land zu importieren und nötige Hardwareanpassungen (als Beispiel 
wurde die Umstellung des netzteils auf 220V netz genannt) mittels 
Bohrschablone und beherzten Leiterbahnen zerspannen auszuführen. Anders 
geht's bei vergossenen Baugruppen wohl nicht und das Risiko Kriechströme 
wäre akzeptabel ...

Aber vielleicht ist es ja nur eine urbane Legende.
Gast #5662682
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10R 10% schrieb:
> google mal nach "fuseable resistors"

Dat nennt man wohl eher "fusible resistors" und die Farbe könnte auch 
auf Drahtwiderstände (wire wound) 
http://www.communica.co.za/catalog/Browse?cId=e3755d99e5d1471cae6d930187fff224 
statt der heute üblichen Metall- oder Kohleschichtwiderstände hinweisen 
-> dann müsste man die Frage des TO ob Spule oder Widerstand mit 
"beides" beantworten ;-)
Gast #5662683
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Import & Export schrieb:
> 10R 10% schrieb:
>> google mal nach "fuseable resistors"
>
> Dat nennt man wohl eher "fusible resistors" und die Farbe könnte auch
> auf Drahtwiderstände (wire wound)
> http://www.communica.co.za/catalog/Browse?cId=e3755d99e5d1471cae6d930187fff224
> statt der heute üblichen Metall- oder Kohleschichtwiderstände hinweisen
> -> dann müsste man die Frage des TO ob Spule oder Widerstand mit
> "beides" beantworten ;-)

Das würde dann umgekehrt auf absolut jede Spule zutreffen, denn einen 
ohmschen Widerstand hat jede Spule ;-)
#5662935
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Mark S. schrieb:
> 0,56 Ohm

manche bekommen die E12 Reihe nicht aus dem Kopf (ich auch nicht), aber 
das ist definitiv Blau Grün also wenn denn 0,65 Ohm

SR ist auch klar Sicherungswiderstand und nach dem vermutlichen Anbohren 
im Betrieb darf der auch durchbrennen.

Für ein serienmäßiges Loch in der Platine an dieser Stelle gibt es sonst 
keine Erklärung.
Gast #5663047
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Ich behaupte mal: das "S" kennzeichnet lediglich die/eine Baugruppe, auf 
der dieses Bauteil verbaut ist. Denn andere sichtbare 
Bauteile-Bezeichnungen tragen ebenfalls das "S" in sich. Also nix mit 
'Sicherungswiderstand'. Wenn also ein 'Eingeweihter' hört: RS807 oder 
ICS801S weiß er gleich, um welche Baugruppe es sich hierbei handelt... 
just my 2 cent.

P.S. daß die Jumper kein "S" abbekommen haben ist sicherlich dem Umstand 
geschuldet, daß diese keinen 'Bauteilewert' haben...
#5663054
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Harald W. schrieb:
> Einen Widerstand "65" gibt es aber selbst in der "E48"-Reihe nicht.
> Der nächste Wert ist dort "649".

du kannst dir als Sonderbestellung alle Farbringe wünschen, wer sagt 
denn das sie aus einer E-Reihe sein müssen.

Sicherungswiderstände waren früher mal Sonderlocken die die Industrie 
nach Wunsch bestellte, da ist nichts mit E-Reihe.
#5663141
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Die Vorstellung, jemand im Forum könnte ein SM des betreffenden oder 
eines ähnlichen Fernsehers haben (oder es finden zu können), scheint so 
absurd zu sein, dass nicht ein Gedanke daran verschwendet wird, den 
Gerätetyp preiszugeben.
Bei Widerständen, die einer Übertemperatur ausgesetzt waren, muß die 
aktuelle Farbe eines Rings nicht mehr mit der Originalfarbe 
übereinstimmen.

Arno
Gast #5663153
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hinz schrieb:
> Harald W. schrieb:
> hinz schrieb:
> Joachim B. schrieb:
> Sicherungswiderstände waren früher mal Sonderlocken die die Industrie
> nach Wunsch bestellte, da ist nichts mit E-Reihe.
>
> Zeig mal ein Datenblatt wo das drin steht.
>
> Für "Sonderlocken" gibts Datenblätter nur für den Besteller.
>
> Sorry, aber das ist Blödsinn.

Ja ist klar Hinz weiss Mal wieder alles besser, aber egal wenn beim 
Grundig einer kaputt war habe ich den bestellt und getauscht und keine 
Datenblätter gelesen
#5663262
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Hallo zusammen,

vielen Dank für die vielen schnellen Antworten. Ich hätte nicht gedacht, 
dass dieser Beitrag zu soviel Belustigung führt.

Sorry, ich wollte euch nicht den Gerätetyp vorenthalten, es ist ein 
Samsung UE32D6510.

Ich muss euch leidern enttäuschen, ich habe das Loch definitiv nicht 
dort reingebohrt. Evtl. war es der Vorbesitzer. :-)
#5663281
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Arno H. schrieb:
> Die Vorstellung, jemand im Forum könnte ein SM des betreffenden oder
> eines ähnlichen Fernsehers haben (oder es finden zu können), scheint so
> absurd zu sein, dass nicht ein Gedanke daran verschwendet wird, den
> Gerätetyp preiszugeben.
> Bei Widerständen, die einer Übertemperatur ausgesetzt waren, muß die
> aktuelle Farbe eines Rings nicht mehr mit der Originalfarbe
> übereinstimmen.
>
> Arno

Hallo Arno,

das war nicht beabsichtigt, mir ist es leider einfach nicht in den Sinn 
gekommen das Modell zu erwähnen.

Viele Grüße
Matthias
#5663350
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Arno H. schrieb:
> Bei Widerständen, die einer Übertemperatur ausgesetzt waren, muß die
> aktuelle Farbe eines Rings nicht mehr mit der Originalfarbe
> übereinstimmen.

Siehe dort: 
https://www.consumer-parts.com/Samsung-BN44-00424A-Power-Supply-Repair-Kit-BN44-00424A-KIT.htm
1
Integrated Circuits 4   IC9101S, ICM801S, ICP801, ICS801S
2
Fuses               2   FP801S, 802S
3
Transistors         3   Q9101, QP801, 802
4
Resistors           1   RS807
5
Capacitors          1   CM811

Da ist sogar ein Bild dabei: Blau Grau Silber Gold
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Gast #5663364
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Martin H. schrieb:


>
> Da ist sogar ein Bild dabei: Blau Grau Silber Gold

Was willst du damit zum Ausdruck bringen?

Das ist zunaechstmal ein anderer nicht dem gezeigten Exemplar 
entsprechender Widerstand. Funktioniern mag es damit, auf die 30mΩ wird 
es nicht ankommen.

Entscheident in dem Zusammenhang die Belastungsgrenze, das das Teil zb. 
bei 4,8,..32-facher Leistung innerhalb so und soviel Sekunden seinen 
Widerstandswert verlaesslich x-fach vergroessert und seinen Job als 
Sicherung erledigt.
#5663550
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hinz schrieb:
> Und auf denen ist deutlich ein grüner Ring zu erkennen, also keine
> Verfärbung durch Hitze.

da bin ich bei dir, obwohl ja hier behauptet wurde das es den nicht 
geben kann weil nicht in einer E-Reihe.

Aber ob nun 0,65 oder 0,7 Ohm wie im Schaltbild oder 0,68 Ohm wie im 
anderen ist doch so schnurz, das wird die Funktion nicht wesentlich 
ändern.

Vielleicht waren die 0,65 Ohm gerade im Sonderangebot, oder ein 
Entwickler hat darauf bestanden, solche Leute gibt es ja öfter, nur ihre 
Wahrheit ist die richtige und manchmal müssen sich auch Chefs mit neuen 
Sitten profilieren, oder einer glaubt aufs µ gerechnet zu haben.
Gast #5663559
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Joachim B. schrieb:
> da bin ich bei dir, obwohl ja hier behauptet wurde das es den nicht
> geben kann weil nicht in einer E-Reihe.

Du hattest behauptet Sicherungswiderstände seien allesamt Sonderlocken, 
in den Datenblättern kann man aber E24/E96 lesen.


> Aber ob nun 0,65 oder 0,7 Ohm wie im Schaltbild oder 0,68 Ohm wie im
> anderen ist doch so schnurz, das wird die Funktion nicht wesentlich
> ändern.
>
> Vielleicht waren die 0,65 Ohm gerade im Sonderangebot, oder ein
> Entwickler hat darauf bestanden, solche Leute gibt es ja öfter, nur ihre
> Wahrheit ist die richtige und manchmal müssen sich auch Chefs mit neuen
> Sitten profilieren, oder einer glaubt aufs µ gerechnet zu haben.

Sehe ich auch so.
Persönliche Seite #5663582
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Joachim B. schrieb:
> Mark S. schrieb:
>> 0,56 Ohm
>
> manche bekommen die E12 Reihe nicht aus dem Kopf (ich auch nicht), aber
> das ist definitiv Blau Grün also wenn denn 0,65 Ohm

Genau so ist es mir auch gegangen, daher Bitte um Entschuldigung für 
meinen ersten Beitrag.

Joachim B. schrieb:
> Vielleicht waren die 0,65 Ohm gerade im Sonderangebot, oder ein
> Entwickler hat darauf bestanden, solche Leute gibt es ja öfter, nur ihre
> Wahrheit ist die richtige und manchmal müssen sich auch Chefs mit neuen
> Sitten profilieren, oder einer glaubt aufs µ gerechnet zu haben.

Wenn es sich hier, wie ich vermute, um den Stromfühlerwiderstand eines 
Current-Mode-Wandlers handelt, bestimmt ausschliesslich dieser, den Wert 
der Strombegrenzung, da die Begrenzungsspannung des Controllers sicher 
feststeht (auch wenn es hier kein UC3842 ist, wird er sicher ähnlich 
funktionieren).
Persönliche Seite #5663605
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hinz schrieb:
> Nö, auch der Trafo kann die Grenze sein, wenn er in Sättigung geht.

Genau das sollte aber durch korrekt dimensionierte Strombegrenzung 
verhindert werden. Denn wenn der Trafo in die Sättigung geht, steigt der 
Strom schlagartig viel steiler als normal so das der Transisor nicht 
mehr schnell genug abschalten kann - üblicherweise mit genau dem 
Resultat, wie wir es hier sehen (womit ich nicht sagen will, dass das 
Erreichen der Trafosättigung hier die Ursache war, tippe eher auf 
ungenügende Kühlung des Schalttransistors).
#5663684
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hinz schrieb:
> Du hattest behauptet Sicherungswiderstände seien allesamt Sonderlocken

nein hatte ich nicht, sondern das DIESER 0,65 Ohm als 
Sicherungswiderstand eine Sonderlocke ist den man nicht normal kaufen 
kann, ich wüsste jetzt nicht welcher Conrad, Reichelt den liefert.

Joachim B. schrieb:
> du kannst dir als Sonderbestellung alle Farbringe wünschen, wer sagt
> denn das sie aus einer E-Reihe sein müssen.

Du solltest genauer lesen!
Gast #5663871
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Matthias L. schrieb:
> hinz schrieb:
>> http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/str-a605xm_ds_en.pdf
>>
>>
>> Der könnte es z.B. sein.
>
> Es ist ein A6052M und der sieht auch komisch aus, als ob Kupfer an den
> Beinchen herausquillt.

In diesem Bild ist ein 680K R.
Willst du uns veralbern?
Warum zwei verschiedene Bilder?

Oder sehe ich da was falsch.
Gast #5663890
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michael_ schrieb:
> Matthias L. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/str-a605xm_ds_en.pdf
>>>
>>>
>>> Der könnte es z.B. sein.
>>
>> Es ist ein A6052M und der sieht auch komisch aus, als ob Kupfer an den
>> Beinchen herausquillt.
>
> In diesem Bild ist ein 680K R.
> Willst du uns veralbern?
> Warum zwei verschiedene Bilder?
>
> Oder sehe ich da was falsch.

Das wiederum ist kein Wiederstand sondern eine Drossel.


@ Matthias L.
Und diese gehoert dort nicht hin.
#5664219
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michael_ schrieb:
> Matthias L. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/sk_content/str-a605xm_ds_en.pdf
>>>
>>>
>>> Der könnte es z.B. sein.
>>
>> Es ist ein A6052M und der sieht auch komisch aus, als ob Kupfer an den
>> Beinchen herausquillt.
>
> In diesem Bild ist ein 680K R.
> Willst du uns veralbern?
> Warum zwei verschiedene Bilder?
>
> Oder sehe ich da was falsch.

Sorry, das hat nichts mit veralbern zu tun! Die Bilder sind von dem 
Vorbesitzer des Fernsehers, er hat da selbst schon einen Versuch 
gestartet. Ich habe den Fernseher von ihm bekommen und möchte versuchen 
ihn zu reparieren. Das erste Foto ist natürlich das originale, da das 
interessant ist und nicht die Drossel die er da eingebaut hat.
Gast #5664279
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Das wird ein Sicherungswiderstand sein. Wenn er von Vitrohm wäre, was 
ich aber wegen der Grundfarbe nicht glaube, dann hätte der 0,65 Ohm 5% 
und 3A

http://www.vitrohm.com/content/files/series_crt-_201805__(3201.18-450.101.03).pdf

Der 5. Ring ist wohl der Auslösestrom, der bei Vitrohm für einen 
schwarzen 5. Ring 3A beträgt. Möglicherweie ist das bei anderen 
Herstellern aber anders.

gk
Gast #5664849
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Matthias L. schrieb:
> Ich habe den Fernseher von ihm bekommen und möchte versuchen
> ihn zu reparieren. Das erste Foto ist natürlich das originale, da das
> interessant ist und nicht die Drossel die er da eingebaut hat.

Der Chip sieht doch auch unterschiedlich aus?

Also kriege raus, wo die Beinchen von dem R hingehen.
Eine ähnliche Beispielschaltung wurde ja schon gepostet.
Und dann alle Bauelemente auf der Netzseite durchmessen.

Wenn das Gerät eine Feinsicherung hat, braucht es eigentlich keinen 
Sicherungswiderstand.
Zur Funktionsprüfung geht auch ein R von 1Ohm, wenn die Sekundärseite 
nicht belastet wird.

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