Funktion von Teflonspray

Walter Carlos schrieb:
> Hallo,
>
> ein Bekannter schwört auf Teflonspray als Trockenschmierung an seinem
> Motorrad mit Kette. Habe mir das mal vorführen lassen: Ich sah nur, wie
> jemand Treibmittel an eine Kette bläst. Nach der "Schmierung" war vor
> der "Schmierung". Erinnert mich etwas an des Kaisers neue Kleider ...

Von welcher Art Kette redest du, Rollenketten sind es allesamt?

O-Ringkette, da gibt es eigentlicht ja auch nichts zu schmieren die muss 
man im wesentlichen sauber halten, besser nat. dabei nicht versehentlich 
entfetten. Die Dichtringe halten das Fett schon da wo es gebraucht wird 
und dort gelangt auch nichts weiter hin das man nachträglich aufbringt.

Teflon kann da seinen Job doch gut machen, warum nicht wenns hilft das 
anlagern von Dreck zu vermindern.

Und Kettenfett aus der Spraydose ist halt ein echter Dreck-Magnet und 
-Verteiler da sich das selten wirklich gut dosieren laesst und der 
Ueberschuss abgeschleudert wird, gibt halt ein gutes Gefuehl ...

 Standard-Kette da wird es nicht viel bringen da man auch keine 
nennenswerte Menge unter die Rollen bringt wenn sie wirklich lange 
halten soll alle 500-1000km in echtem Kettenfett auskochen aber wer will 
sich das noch antun, da nimmt den Bapp mit Sprühfett unterm Schutzblech 
auf der Felge und ggf. am Hosenbein eben hin.

Sprühfett ist halt relativ beständig gegen abwaschen u. bei Regenfahrten 
wenn das Teflon das auch abkann spricht da wenig dagegen.


Warum es haftet? Im Details k.A.

Aber in diesem Zusammenhang steht imo Schmierung nicht im Vordergrund.
Das was sich aussen auf Kettenblatt Ritzel u. Kette befindet und 
ansammelt trägt zu 99% jdf. kaum der Schmierung bei, bisl an den Flanken 
vlt.


---
Was macht die Joghurtbecherfraktion eigentlich wenn das Plastikverbot 
kommt :)

L. H. schrieb:
> Man bettet Teflonpigmente in ein Gemisch von Treibmittel, schnell
> verdunstendem Lösungsmittel (Nitro od. Aceton) und etwas Haftvermittler
> ein. Wodurch die Teflonpigmente irgendwo "angepappt" werden können.

Finde eben in einem Datenblatt zu einem Teflon-Spray (PTFE):

ABSCHNITT 3: Zusammensetzung/ Angaben zu Bestandteilen

3.1. Stoffe: nicht anwendbar
3.2. Gemische, Gefährliche Inhaltsstoffe: Propan (35%), Butan (15%)

https://ballistol.de/media/pdf/4d/a6/a5/ballistol_teflon_spray_de.pdf

Also 50% ist Treibgas und was ist der Rest?

Werde mir mal vom Bekannten was von dem Zeug auf eine Glasplatte sprühen 
lassen und einen Abstrich davon unters Mikroskop legen. Die 
Teflon-Pigmente müsste man eigentlich unterm Mikroskop sehen.

Hallo

mal eine dumme (?) Frage von jemanden der mal so eben noch ein Motorrad 
von einen Roller unterscheiden kann ;-)

Warum werden eigentlich im schon 18 Jahre alten 21sten Jahrhundert immer 
noch Ketten verwendet?
Warum keine Kardanwellen oder "irgendwie" lang gemachte Getriebe oder 
gar E-Antrieb via Generator-Motor Prinzip - gut bei letzteren wird es 
das Gewicht, die Größe und einfach der Preis sein (der bei so einen 
System mögliche optimale Wirkungsgrad des Verbrennungsmotors ist wohl 
99,8% der Motorradfahrer egal - scheinbar muss Motorrad laut sein und 
die Kraft aus Drehzahl und heulenden Lärm machen...).
Aber ansonsten? Nur der Preis oder hat eine Kette sonst noch einen 
Vorteil?
Sind Wartungsfreie Ketten, bzw. Ketten die 100000 km und mehr "drauf" 
und dabei "vergessen" (ignoriert weil sie einfach funktionieren) bleiben 
können technisch machbar?
Hält so ein Motorradmotor überhaupt 100000km (und mehr)oder muss man 
sich beim Motorrad generell von den Vorstellungen wie beim PKW 
verabschieden?

Nich Motorradler

Nicht Motorradler schrieb:
> von den Vorstellungen wie beim PKW
> verabschieden?

Muss man, bei Motorrädern wird man (noch) nicht so beschissen.

Nicht Motorradler schrieb:
> Sind Wartungsfreie Ketten, bzw. Ketten die 100000 km und mehr "drauf"

Und was ist bei Autos mit Zahnriemen, Wasserpumpen, Stoßdämpfer,...? 
Alles unendliche Lebensdauer?

Es ist immer ein TZusammenspiel aus Kosten, Leistung, Gewicht, Handling, 
Design
Es gibt Motorräder mit Kardanantrieb, die berühmt-berüchtigste war die 
BMW Gummikuh.
Es gibt auch welche mit Riemenantrieb.
Es gibt sogar relativ leise Motorräder, warum die vielen hirnlosen 
Prolls und noch hirnloseren Marketingfuzzies meinen alles was schnell 
ist muss auch Krach machen verstehe ich auch nicht (Wobei die 
Schlimmsten: Harley weder schnell sind noch sowas wie "Handling" 
überhaupt haben). Ich gehe inzwischen von kollektiver Dummheit aus.
Der Höhepunkt sind hier moderne direkteinspreitzende Benziner oder sogar 
Diesel-Sportwagen mit aufwändiger Abgasreinigung denen per Lautsprecher 
oder gar Kraftstoffeinspritzung nachträglich Fehlzündungen im 
Schubbetrieb angedichtet werden.

Absurder gehts nicht.

Allerdings wird Teflonspray als Kettenschmiermittel meines Wissens nur 
völlig überteuert von Fahrradzubehörläden verkauft. Bei Ketten die 
richtig Leistung übertragen müssen nimmt man Kettenfett. Aber die 
Feierabend-Tour de France Fahrer kaufen eh alles, je teurer desto gut.

Nicht Motorradler schrieb:
> Sind Wartungsfreie Ketten, bzw. Ketten die 100000 km und mehr "drauf"
> und dabei "vergessen" (ignoriert weil sie einfach funktionieren) bleiben
> können technisch machbar?

Heinkel A0 (1956): gekapselte Kette läuft im Ölbad.

Ich nutze Telflonspray mit Begeisterung für Ketten, Schaltungen und 
Bowdenzüge an meinen Fahrrad.

grundschüler schrieb:
> Heinkel A0 (1956): gekapselte Kette läuft im Ölbad.

jede Steuerkette in Verbrennermotoren.
Die läuft auch im "ölbad".

L. H. schrieb:
> Denke, wenn wir das Treibgas und evtl. weitere leicht verdampfende
> Zusätze im Spray ausklammern, müßte der Rest (nach Durchtrocknung) aus
> Haftvermittler und Teflon bestehen.

Finde eben auf der Herstellerseite ein weiteres Datenblatt, hier fehlen 
die Vol-% Angaben zu Propan/Butan und das Wort Teflon findet sich 
ebenfalls nicht in den Angaben zu den Bestandteilen. Ich kann daraus nur 
schließen, dass sich kein Teflon in dem Spray befindet: 
https://ballistol.de/media/pdf/03/fd/a7/teflon_spray_bike_dry_lube_de.pdf

Howen schrieb:
> Ich nutze Telflonspray mit Begeisterung für Ketten, Schaltungen und
> Bowdenzüge an meinen Fahrrad.

Dann hole ich mal schnell meine Propangasflasche aus dem Keller und 
bringe meine Fette zur Sammelstelle. Endlich Schluss mit dem Geschmiere 
und Geschmotze. Einfach mit Propangas anblasen und gut ist.

Erinnert mich eben an PDL (auch so ein Trockenschmierstoff für die 
Motorradkette), laut Hersteller hat sich das Zeug im Rennsport bestens 
bewährt. Bei einem Vergleichstest mit anderen Kettenfetten der 
Zeitschrift MOTORRAD ist dieses Produkt dann als einziges mit der Note 
mangelhaft durchgefallen. Was nicht verwundert, denn von nix kommt nix.

Nicht Motorradler schrieb:
> Warum werden eigentlich im schon 18 Jahre alten 21sten Jahrhundert immer
> noch Ketten verwendet?

Ein Kettenantrieb ich leicht und billig und hat einen guten 
Wirkungsgrad. Nur der Fettdreck ist ein gewaltiges Problem und vielen 
ein Dorn im Auge. Also erschafft man ein Wundermittel (Fett ohne Fett) 
und nahezu alle schnappen nach dem Zeug und schwören seltsamerweise 
darauf.

> [..] und das Wort Teflon findet sich ebenfalls nicht in den Angaben
> zu den Bestandteilen.

Das sind die Angaben zu den ∗gefährlichen∗ Bestandteilen. Kleiner aber 
wesentlicher Unterschied. Telfon selbst zählt nicht zu den gefährlichen 
Substanzen, dess Herstellung und Verarbeitung dagegen ist bedenklich. 
Ein Grund für mich auf dessen Einsatz grundsätzlich zu verzichen.

> Ich kann daraus nur schließen, dass sich kein Teflon in dem Spray befindet

Aus 'falsch' kann man alles folgern :-)

L. H. schrieb:
> Nicht Motorradler schrieb:
>> Warum werden eigentlich im schon 18 Jahre alten 21sten Jahrhundert immer
>> noch Ketten verwendet?...
>
> Weil sie äußerst robust sind und selbst unter widrigsten Bedingungen
> funktionieren.
>
>> ...Sind Wartungsfreie Ketten, bzw. Ketten die 100000 km und mehr "drauf"
>> und dabei "vergessen" (ignoriert weil sie einfach funktionieren) bleiben
>> können technisch machbar?
>

Sorry eine Antriebskette mag gerne auch 10tKm halten man kann diese aber 
auch Problemlos falls man genug Leistung unterm Hintern hat in wenigen 
hundert ruinieren.



> Das ist längst Stand der Technik.
> Z.B. bei Steuerketten in KFZ-Motoren.
> Die machen locker 500000 bis 1Mio km mit.
> Da besteht auch keinerlei "Abreiß-Gefahr".
> Weil Ketten durch Auslängung und Verschleiß an den Kettenrädern
> irgendwann anfangen zu "rasseln".

Jo und soweit ist das damit bei dünngestrickten Motorradmotoren auch 
heute nicht her. Die wenigsten sind für solche Laufleistungen 
konstruiert was nat. nicht heist das dies nicht auch selbst in der Hand 
hat durch materiealschonendes fahren dennoch erreicht werden kann.

>
>> ein Dorn im Auge. Also erschafft man ein Wundermittel (Fett ohne Fett)
>> und nahezu alle schnappen nach dem Zeug und schwören seltsamerweise
>> darauf.
>
> Es ist doch zeitgemäß, mit flotten Marketing-Sprüchen den Leuten
> irgendwas "aufzuschwatzen", das sie tatsächlich gar nicht brauchen.
>
> Bzw. nur dann - konkret bei Ketten - wenn sie zu faul dazu sind, eine
> Kette auch mal - nur mit Caramba o.ä. - einzusprühen.
> Danach die Kette nur kurz damit fahren, damit sich evtl. Rost lösen
> kann.

Rost lösen? Derjenige hat schon vorher versagt.

>
> Um anschließend komplett, z.B. mit Heizöl/Diesel, den ganzen Fettdreck
> von der Kette abzuwaschen und sie neu einzuölen.

Wer Antriebketten ölt ist ja auch selber schuld wenn er das dann recht 
häufig tun muss denn die Haftwirkung ist recht bescheiden, Fett sollte 
das schon sein aber in einer dünnen Schicht.

Eine konventionelle Kette zieht man einfach aus dem heissen Fett und 
läßt sie abtropfen das Fett wird nach dem erstarren recht hart. Bei 
O,X,Z-Ring sollte  sich das eigentlich auch machen lassen, hier eben nur 
zur konservierung. Bei der normalen Kette soll das nat. in alle Ritzen 
kriechen was hier nat. weder gegeben noch notwendig ist.

>
> Und was trötet man stattdessen an die Leute hin?
> Sprüht über den ganzen vorhandenen Dreck einfach ein
> Teflon-Trockenschmiermittel, und das ist das Allerbeste, das ihr nur tun
> könnt.

Das funktioniert wenn an an einer sauberen oder neuen.

> Kostet NUR...Euro.

Oh Gott. 4,95

> Und die paar Euro wird Euch doch Eure Kette noch wert sein.
>
> Ist doch völlig klar, daß der Kauf anschließend als das Non-Plus-Ultra
> rationalisiert  wird, obwohl er nur dazu geeignet ist, Faulheit
> kaschieren zu können. ;)
>

Nö das ist wenns funktioniert, klever.

> 4) man sich dann schon fragen sollte, inwieweit es überhaupt sinnvoll
> sein kann, eine Kette mit Teflon-Spray einzusprühen.

Kann man sich doch überlegen und auch testen, wie gesagt mit Schmierung 
hat das imo wenig am Hut. Dennoch kann das einen gewünschten Effekt 
zeitigen.

g457 schrieb:
> Das sind die Angaben zu den ∗gefährlichen∗ Bestandteilen.
> Kleiner aber wesentlicher Unterschied.

Sorry, aber ich lese:

ABSCHNITT 3: Zusammensetzung/ Angaben zu Bestandteilen

Unter den Angaben zu den Bestandteilen möchte ich das Wort TEFLON lesen.
Welchen Grund gibt es, an dieser Stelle dieses Wort wegzulassen?

Bastian W. schrieb:
> Zudem
> müssen unter einer gewissen Grenze Stoffe nicht angegeben werden.

Also ich hatte mal eine Dose mit der Aufschrift "Gänseleberpaste" in 
Händen. In der Zutatenliste waren dann zwar nur schlappe 3% 
Gänseleberpaste in der Dose, der Hersteller hätte aber sicher kein 
Interesse daran, wegen der 3% das Wort Gänseleberpaste in der 
Zutatenliste komplett weg zu lassen. Dann würde die Gänseleberpaste 
sicher keiner kaufen.

Bastian W. schrieb:
> Sorry , aber im SDB stehen nur die gefährlichen Inhaltsstoffe.

Mag sein. Seltsamerweise fand ich im Netz kein DB (ohne S).

Nebenbei: Wird Teflon nicht auch ziemlich ungesund, wenn es zu stark 
erhitzt wird (verbrennt)?

L. H. schrieb:
> Nachdem Teflon selbst haftunfähig ist, macht man bei Teflonsprays
> ziemlich genau das, was man auch bei haftunfähigen Metalloxyden, z.B.
> zum Schutz von Eisen gegen Anrosten, macht:
> Man bettet Teflonpigmente in ein Gemisch von Treibmittel, schnell
> verdunstendem Lösungsmittel (Nitro od. Aceton) und etwas Haftvermittler
> ein. Wodurch die Teflonpigmente irgendwo "angepappt" werden können.

Dann wäre dieses Teflonspray vergleichbar mit einem Lack aus der 
Sprühdose. Dort sind es Farbpigmente, die man in ein Gemisch von 
Treibmittel, schnell verdunstendem Lösungsmittel (Nitro od. Aceton) und 
etwas Haftvermittler einbettet. Würde ein normaler Mensch auf die Idee 
kommen, seine dreckige Kette mit Lack aus der Sprühdose einzusprühen und 
meinen, die Farbpigmente haften nun super für die nächsten 1000km auf 
den dreckigen Kettenrollen?

Otto P. schrieb:
> L. H. schrieb:
>> Nachdem Teflon selbst haftunfähig ist, macht man bei Teflonsprays
>> ziemlich genau das, was man auch bei haftunfähigen Metalloxyden, z.B.
>> zum Schutz von Eisen gegen Anrosten, macht:
>> Man bettet Teflonpigmente in ein Gemisch von Treibmittel, schnell
>> verdunstendem Lösungsmittel (Nitro od. Aceton) und etwas Haftvermittler
>> ein. Wodurch die Teflonpigmente irgendwo "angepappt" werden können.
>
> Dann wäre dieses Teflonspray vergleichbar mit einem Lack aus der
> Sprühdose. Dort sind es Farbpigmente, die man in ein Gemisch von
> Treibmittel, schnell verdunstendem Lösungsmittel (Nitro od. Aceton) und
> etwas Haftvermittler einbettet. Würde ein normaler Mensch auf die Idee
> kommen, seine dreckige Kette mit Lack aus der Sprühdose einzusprühen und
> meinen, die Farbpigmente haften nun super für die nächsten 1000km auf
> den dreckigen Kettenrollen?

Naja grad die sind immer Blank falls der Bock auch gefahren wird.
Und dort wird sich auch kein Öl halten, ein Stoff wie PTFE MoS2 oder 
sonstiges evtl. eine Weile der Nutzen an dieser Stelle ist aber 
fragwürdig.
Schließlich handelt es sich um Rollen die in Relation zum Kettenblatt 
stillstehen und in denen ein steg sich dreht, die Kette hat aber auch 
eine sonstige Oberfläche welche auch geschützt sein möchte damit es 
nicht rostet und sich auch möglicht wenig anderer Mist drauf festsetzt.

Irgendwie wurde das 'Problem' nicht so ganz erfasst.
Schmierung eher nutzlos evtl. anden Flanken,
wenn dann Schmutzabeisender Effekt.
Und als Reinigungsmittel taugt es ganz sicher nicht.

Jedenfalls hab ich Null Probleme damit wenn andere Leute Dinge tun die 
man selbst für ggf. komisch hält ;)


Man kann Ketten auch ölen muß das dann aber auch dauernd machen oder 
machen lassen über einen automatischen Öler oder man sorgt eben dafür 
durch geignetes Fett für bei weitem längere Intervalle, jdf. auf der 
Strasse.

Nicht Motorradler schrieb:
> Sind Wartungsfreie Ketten, bzw. Ketten die 100000 km und mehr "drauf"
> und dabei "vergessen" (ignoriert weil sie einfach funktionieren) bleiben
> können technisch machbar?

Problemlos.
Simson S50/51 oder MZ 150/250 hatten das.
Aber damals war Vermeidung von Verschleiss eben wichtiger als Erzeugung 
von Verschleiss, heute ist das wohl umgekehrt.

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> Nicht Motorradler schrieb:
>> Sind Wartungsfreie Ketten, bzw. Ketten die 100000 km und mehr "drauf"
>> und dabei "vergessen" (ignoriert weil sie einfach funktionieren) bleiben
>> können technisch machbar?
>
> Problemlos.
> Simson S50/51 oder MZ 150/250 hatten das.
> Aber damals war Vermeidung von Verschleiss eben wichtiger als Erzeugung
> von Verschleiss, heute ist das wohl umgekehrt.
>
> wendelsberg

Hajo, zwotakter mit 20PS der so etwas über die hundert rumgurkt. Danke.

Sorry als manchmal, einer meiner lieblingsböcke ist eine 1977er CB550K3 
hat mittlerweile ca. 600ccm u. ~60PS auch nicht gerade viel aber 
ausreichend für einen Erwachsenen.

Eine einfache DID 530S kostet aktuell grad geguckt 23,49

Das ist ein Verschleissteil das man einfach mit dem Reifenwechsel oder 
jedem zweiten erneuert und wie lange die Reifen halten stellt man am 
Lenkerende ein.

Nachtreiter schrieb:
> Hajo, zwotakter mit 20PS der so etwas über die hundert rumgurkt. Danke.

Hast du eigentlich gelesen (und auch verstanden), was wendelsberg 
geschrieben hat? Das bezweifle ich.

wendelsberg schrieb:
> Aber damals war Vermeidung von Verschleiss eben wichtiger als Erzeugung
> von Verschleiss, heute ist das wohl umgekehrt.

Kolja schrieb:
> Nachtreiter schrieb:
>> Hajo, zwotakter mit 20PS der so etwas über die hundert rumgurkt. Danke.
>
> Hast du eigentlich gelesen (und auch verstanden), was wendelsberg
> geschrieben hat? Das bezweifle ich.
>

Ossilogik.


Hast du jemals einen westlich des Vorhangs getroffen der sich eine MZ 
oder Trabanten freiwillig angetan hätte? Ausser vlt. in den 50ern waren 
Zweiräder schon immer mehr als blose Notwendingkeit und wie lange das 
Material hält hat man weitgehend selber in der Hand. Übertriebenb aber 
wahr, Wenn ein Motor im unteren Drehzahlbereich quasi Null Drehmoment 
zeigt kommt es auch garnicht dazu das Komponenten im Antriebstrang 
überlastet werden, aber wer will so was. Das soll mehr als einfach nur 
funktionieren. Niemand wird gezwungen sich immer im Grenzbereich zu 
bewegen.

Nachtreiter schrieb:
> Ossilogik.

Du hast es also nicht verstanden. Dachte ich mir schon...

Nachtreiter schrieb:
> Sorry als manchmal, einer meiner lieblingsböcke ist eine 1977er CB550K3
> hat mittlerweile ca. 600ccm u. ~60PS auch nicht gerade viel aber
> ausreichend für einen Erwachsenen.

Und warum hat die keine gekapselte Kette?

wendelsberg

wendelsberg schrieb:
> Nachtreiter schrieb:
>> Sorry als manchmal, einer meiner lieblingsböcke ist eine 1977er CB550K3
>> hat mittlerweile ca. 600ccm u. ~60PS auch nicht gerade viel aber
>> ausreichend für einen Erwachsenen.
>
> Und warum hat die keine gekapselte Kette?
>
> wendelsberg

...damit sie (dank des schmirgelnden Drecks) zum Verschleißteil wird.
Denn so ist es gewollt. Wo kämen wir denn hin, wenn die Dinge lange 
halten würden? Die Wirtschaft funktioniert doch nur durch die 
Wegwerf-Mentalität. Sehr gut zu sehen beim Nachtreiter...

wendelsberg schrieb:
> Nachtreiter schrieb:
>> Sorry als manchmal, einer meiner lieblingsböcke ist eine 1977er CB550K3
>> hat mittlerweile ca. 600ccm u. ~60PS auch nicht gerade viel aber
>> ausreichend für einen Erwachsenen.
>
> Und warum hat die keine gekapselte Kette?
>
> wendelsberg

Was soll das hier bringen?


Wann kam denn ein MZ Treiber dieser Generation das letzte mal in 
Verlegenheit bei einer Hochgeschwindigkeitsbremsung festzustellen zu 
dürfen das das Hinterrad stempelt weil die Kette ungleich gelängt ist?

 Auf einer mickrigen Yamaha RD350 gehen, oder gingen man darf ja lange 
nirgends mehr,  den Buckel runter Pforzheim Karlsruhe locker 200-210kmh. 
Wenn man immer schön brav ist und allen Regeln gewissenhaft folgt, sich 
sperenzchen wie auf dem hinterrad losfahren schenkt nie voll ausdreht, 
dann halten wenigsten aktuelle Mopeds doch ewig und das ist kaum ein 
Thema, wenn man die alten Scherben aber schon rauskramt dann sollte das 
in den zusammenhang passen.

Kolja schrieb:

> Wegwerf-Mentalität. Sehr gut zu sehen beim Nachtreiter...



Der Bock hat bald 200Tkm und ist neben andern fast durchgängig seit '91 
angemeldet. Es steht ein fertiger Ersatzmotor im Regal und wenn irgendwo 
Brocken auftauchen dann schnappt man die sich und das wird auch 
gefahren.
Mal schnell mal gemütlich, wie es mir passt.

Ist eben kein dröges kastriertes Vernunftding wie der Einkaufs 
Ford-Fiesta der mittlerweile auch schon 12 ist und bestimmt noch bis 
2025+ hält.

Wegwerfmentalität?

Junge, junge.

Ökos gehn mir am Arsch vorbei, das stimmt allerdings.

Ich habe Teflon Spray mal am Fahrrad ausprobiert, und kann bestätigen, 
dass es grosse Mengen Schmutz anzieht, der mit Wasser und Seife auch 
nicht mehr weg geht.

Deswegen bin ich wieder zum guten alten Schmierfett zurück gewechselt. 
Das taugt für den Alltag, weil es von Regen nicht gleich abgewaschen 
wird. Es lässt sich aber leicht mit einem Tuch abwischen, dass man 
vorher in Lampenöl tränkt.

Nicht Motorradler schrieb:
> Warum werden eigentlich im schon 18 Jahre alten 21sten Jahrhundert immer
> noch Ketten verwendet? Warum keine Kardanwellen

Mein vorheriges Motorrad hatte einen Antriebsriemen, der war völlig 
Wartungsfrei - kann ich nur weiter empfehlen.

> Hält so ein Motorradmotor überhaupt 100000km

50.000 kann man schon erwarten. Das Motorrad aus der Fahrschule war so 
alt. Es klang ein bisschen klapprig aber lief ansonsten noch gut.

Stefanus F. schrieb:
> Ich habe Teflon Spray mal am Fahrrad ausprobiert, und kann bestätigen,
> dass es grosse Mengen Schmutz anzieht, der mit Wasser und Seife auch
> nicht mehr weg geht.
>

Hoppla, ein praktisch veranlagter Mensch!

Schmutz anzuziehen ist aber irgendwie recht konträr zum Werbeversprechen 
:)

"... da kein Schmutz haftet oder angezogen wird"
?EAN: 4017777256000

Habe die Dose wieder gefunden, kommt aber nichts mehr raus das Treibgas 
hat sich verflüchtigt irgendwann in den letzten zehn Jahren. Zum 
schmieren von selbstgebauten Schubladen von simplen Alt-Aluprofilen 
geführt in Garagenschränken, hat es seinerzeit getaugt und tut es auch 
heute noch.

> Deswegen bin ich wieder zum guten alten Schmierfett zurück gewechselt.
> Das taugt für den Alltag, weil es von Regen nicht gleich abgewaschen
> wird. Es lässt sich aber leicht mit einem Tuch abwischen, dass man
> vorher in Lampenöl tränkt.


Das als Fahrradkettenschmiere angebotene ist aber imo die Ölmixtur.


----


und tschüss.

Nachtreiter schrieb:
> Schließlich handelt es sich um Rollen die in Relation zum Kettenblatt
> stillstehen

Soll Leute geben, die gerade aus diesem Grund an ihrer O-Ring Kette gar 
nichts machen und damit sehr gute Erfahrungen machen. Mit Teflonspray 
kann man sicher ebenfalls sehr gute Erfahrungen machen, weil man unterm 
Strich nichts macht (außer die Kette mit Treibgas anzublasen).

Walter Carlos schrieb:
> Werde mir mal vom Bekannten was von dem Zeug auf eine Glasplatte sprühen
> lassen und einen Abstrich davon unters Mikroskop legen.

Dann mal ran ans Mikroskop, wir warten !

Nachtreiter schrieb:
> Das als Fahrradkettenschmiere (Schmierfett) angebotene ist aber imo die 
Ölmixtur.

Mein Schmierfett sieht wie im angehängten Bild aus. Es wurde als Patrone 
für  Fettpressen verkauft.

Nicht Motorradler schrieb:
> Warum werden eigentlich im schon 18 Jahre alten > 21sten Jahrhundert immer

Ketten sind als Ersatzteil quasi überall zu kriegen, wo andere Mopeds 
rumgurken.
Mag für manche Extremfahrer auch eine Rolle spielen, die irgendwo in 
Afrika oder Osteuropa rumeiern.

Oder für die, die gern so tun.

Stefanus F. schrieb:
> Nachtreiter schrieb:
>> Das als Fahrradkettenschmiere (Schmierfett) angebotene ist aber imo die
> Ölmixtur.

so zitiert man aber nicht, ich meinte ganz sicher kein Lagerfett.

>>> Das als Fahrradkettenschmiere angebotene ist aber imo die
>> Ölmixtur.

und das bezog sich auf balistols whatever-fahrrad-ptfe-wunder

>
> Mein Schmierfett sieht wie im angehängten Bild aus. Es wurde als Patrone
> für  Fettpressen verkauft.

Das kriecht aber auch nicht auf wundersame Weise dorthin wo man es haben 
will, vlt. im Sommer ;) , zwischen Bolzen, Hülse und Rolle. Die 
Sprüfette sind echte Kriecher die nach dem ablüften auch recht dick aber 
leider nie fest werden. Blöd ist nur das viel dort landet wo mans weder 
braucht noch will. Kräfte am Fahrrad sind kleiner dann wirds auch nicht 
so tragisch sein.

Quelle: 
https://www.motorradonline.de/schraubertipps/motorrad-technik-wissen-sekundaerantrieb-kettekardan.505850.html

incl. kurze Abhandlung zu Kardanantrieben

1

Tipps & Tricks des Ketten-Einmaleins

2

3

Auch wenn die Kette für viele Motorrad­fahrer ein eher unauffälliges Bauteil ist, lohnt ein Blick in die Innereien des Gliederwerkes, dass seine Schwerstarbeit mit größter Zuverlässigkeit erledigt. Zumindest seit Einführung der segensreichen O-Ringkette mit dauerhafter Fettfüllung. Als erstes Groß­serienmotorrad rüstete Kawasaki die Z 900 Mitte der 70er-Jahre damit aus. Bis zu diesem Zeitpunkt  fraßen die knapp 100 PS starken „Super-Bikes“ die Rollenketten innerhalb von 5000 bis 6000 Kilometern regelrecht auf. Wer nicht rechtzeitig die Kette mitsamt Rädern tauschte, dem flog der Antriebsstrang um die Ohren – oder zerstörte beim Abriss das Motorgehäuse. Heutzutage ein höchst seltener Ausfall.

4

5

Beim Aufbau der Kette spielen die Bolzen und Hülsen die tragende Funktion. Über sie wird die Kraft auf die Innen- und Außenlaschen übertragen, bevor die freilaufende Rolle Kontakt mit den Zahnrädern aufnimmt und dort die lineare Kraft in die Rotation der Räder umsetzt. Beim ersten Kontakt mit der Zahnspitze gleitet die Rolle über die fest eingepresste Hülse und schont durch die leichte Drehbewegung die Oberfläche von Kettenritzel und Kettenrad.

6

7

Damit das Abrollen auf den Zähnen auch geschmeidig funktioniert, erleichtert ein Schmierfilm zwischen Rolle und Hülse diesen Vorgang. Da dieser Bereich nicht in der Dauerfett­füllung liegt, muss er von außen durch regelmäßiges Schmieren aufgebracht werden. Denn nur hier und sonst nirgends muss das Kettenfett ankommen. Weder Außen/Innenlaschen, noch die O- oder X-Ringe müssen geschmiert werden. Wer dort mit dem Sprühstrahl draufhält, versaut sich die Kette mitsamt Umfeld und sorgt dafür, dass sich dort Staub und Sand zu einer dicken Pampe ansammeln.

8

9

Sollten die Laschen bei Regen leichten Flugrost ansetzen, empfiehlt sich eine dünne Schicht Kriechöl mit MoS² („Caramba“ oder ähnliche Mittel), das anschließend ein paar Stunden ablüften sollte.

10

Kette einsprühen

11

12

Beim Einsprühen der Rollen mit Kettenfett sollte das Motorrad leicht schräg stehen (zum Beispiel auf dem Seitenständer mit Gegenstütze rechts). Dabei rutschen die Rollen zur Außenseite, womit der etwa 0,5 Millimeter große Luftspalt das Schmiermittel leichter eindringen lässt. Vor dem Einsprühen Motorrad und Sprühposition stabil ausrichten, am besten dreht eine Person das Rad, die andere sprüht mit gezieltem Strahl auf die Innenseite der Rollen. Das Ganze am besten mit Röhrchen, dann genügen zwei Portionen pro Rolle. Das Hinterrad muss dazu knapp sechs Umdrehungen in gleichmäßigem Tempo verdreht werden. Warum? Weil die Kette bei einer Umdrehung am Hinterrad etwa ein Drittel seiner zirka 110 bis 120 Rollen umwälzt.

13

14

Danach je nach Ablüftzeit des Kettenfetts das Motorrad ein paar Stunden stehen lassen. Von Zeit zu Zeit sollte auch die Kettenabdeckung am Ritzel entfernt werden und die dort angesammelte „Schleifpaste“ aus Kettenfett und Straßen­staub gründlich entfernt werden, damit die Kette nicht ständig durch die klebrige Pampe streift.

---

Gerd schrieb:
> Erinnert mich eben an PDL (auch so ein Trockenschmierstoff für die
> Motorradkette), laut Hersteller hat sich das Zeug im Rennsport bestens
> bewährt. Bei einem Vergleichstest mit anderen Kettenfetten der
> Zeitschrift MOTORRAD ist dieses Produkt dann als einziges mit der Note
> mangelhaft durchgefallen. Was nicht verwundert, denn von nix kommt nix.
>


Test gefunden, das Zeug hat versagt auf ganzer Linie.

https://www.motorradonline.de/motorradzubehoer/produkttest-elf-kettensprays-im-vergleich.329338.html

Andere sehen so schlecht nicht aus.

Louis Procycle Dry Lube Kettenspray
Aber nur für Schönwetterfahrer.

>
> Andere sehen so schlecht nicht aus.
>
> Louis Procycle Dry Lube Kettenspray
> Aber nur für Schönwetterfahrer.


Mmh, nochmal genauer betrachtet;

Die ersten drei Plätze in Sachen Verschleisschutz sind allesamt von PTFE 
haltigen Produkten belegt, andere Eigenschaften durchmischt ldgl. als 
Korrosionschutz taugen die Mixturen allesamt wenig.



> Was nicht verwundert, denn von nix kommt nix.

Nicht so voreilig, Wunder gibts aber keine. ENDE

>> Mein Schmierfett sieht wie im angehängten Bild aus. Es wurde als Patrone
>> für  Fettpressen verkauft.

Nachtreiter schrieb:
> Das kriecht aber auch nicht auf wundersame Weise dorthin wo man es haben
> will

Ja, es ist technischer sicher nicht optimal. Aber es ist Regenfest und 
man kann die Kette leicht reinigen. Das meinte ich mit Praxis-tauglich. 
Ob die Kette damit ihre maximale Lebensdauer oder minimal mögliche 
Reibung erreicht, ist mir für mein Alltagsfahrrad ehrlich gesagt 
ziemlich egal.

Mit 15kg Stahl unterm Hintern hat man andere Sorgen.

> Kräfte am Fahrrad sind kleiner dann wirds auch nicht so tragisch sein.

Na dann sind wir uns ja einig. Beim Motorrad überlasse ich das dem 
Werkstatt-Meister. Keine Ahnung, was der verwendet, aber ich vertraue 
ihm.

Thomas M. schrieb:
> da es gut abspritzt

Genau das möchte ich vermeiden - mit Ölflecken an der Hose im Büro herum 
zu laufen.

Nachtreiter schrieb:
> Sollten die Laschen bei Regen leichten Flugrost ansetzen, empfiehlt sich
> eine dünne Schicht Kriechöl mit MoS² („Caramba“ oder ähnliche Mittel),
> das anschließend ein paar Stunden ablüften sollte.

Interessant, dann verschwindet der Flugrost von selber?

Entdecke eben als Schmierstoff beworbene Keramiksprays, wo man sich auch 
fragen kann, ob die Keramik im Treibgas gelöst oder als winzige 
Keramikpartikel vorliegt. Keramikpartikel möchte ich lieber nicht in 
einer Wellenlagerung sehen.

Man wird der Einfachheit halber bekannte und positive besetzte Begriffe 
wie "Teflon" oder "Keramik" nutzen, um Produkte mit zweifelhafter 
Funktionalität am Markt zu platzieren, in dem es in einer kaum mehr zu 
überblickenden Vielzahl bereits alle möglichen Fette und Öle für alle 
möglichen Anwendungen gibt.

Oder kennt jemand eine Anwendung, wo es UNBEDINGT Teflon- oder 
Keramikspray sein muss?

Ist Keramik nicht härter als Eisen? Wie soll das schmieren?

Stefanus F. schrieb:
> Na dann sind wir uns ja einig. Beim Motorrad überlasse ich das dem
> Werkstatt-Meister. Keine Ahnung, was der verwendet, aber ich vertraue
> ihm.

Ohje.. ein Harley Fahrer der alle 500km in die Werkstatt fährt, denn 
alle 500km sollte sie Kette geprüft werden, oder nach jeder Regenfahrt.. 
aber Schönwetterfahrer drehen nur Sonntag bei Sonne und ohne Wind ihre 
Runden

TSchl schrieb:
> Ohje.. ein Harley Fahrer

Du hast doch keine Ahnung! Phantasierst was zusammen und schimpfst dann 
darüber. Für wen oder was soll das gut sein?

Wenn es denn wenigstens ungefähr zutreffen würde, aber du liegst maximal 
daneben. Falscher geht es gar nicht, und zwar in sämtlichen Punkten.

Stefanus F. schrieb:
> Du hast doch keine Ahnung! Phantasierst was zusammen und schimpfst dann
> darüber. Für wen oder was soll das gut sein?

Ich fahre über 40 Jahre Motorrad mit Kette bei Wind und allem Wetter 
auch meist im Winter. Ich habe Ketten, die bei guter Pflege 30tKm halten 
bis sie Probleme machen. Ich bin mit Kettenöler oder auch so mit 
normaler Pflege unterwegs. Nach Regen MUSS die Kette überprüft werden, 
ggf etwas nachgefettet, das Kettenrad und Ritzel verschleisst sonst 
besonders stark. Ich sehe jeden Tag die Ketten von Arbeitskollegen, die 
die Pflege dem Händler überlassen, der sich dann freut einen neuen 
Kettensatz aufzuziehen.
Der Defekt einer Kette kündigt sich meist durch Ruckeln in unteren 
Drehzahlen an, wobei man denkt der Motor stottert, hier sind dann leider 
doch die O oder X Ringe nicht mehr dicht, z.B. durch Rost von guter 
Pfelge durch den Händlerintervall und die Kette hat 2-3 schwergängige 
Kettenglieder. Das Kannst du auch in aufgebocktem Zustand feststellen, 
weil der Kettendurchhang nicht mehr überall gleichmäßig ist..

Also rede nicht davon das ich keine Ahnung habe.

Ich bin kein Harley Fahrer, egal wie sehr du es Dir einbildest.

L. H. schrieb:
> Teflonspray ist als sehr gutes Trennmittel verwendbar.

In dem Angebot lese ich was von einem "nicht sichtbaren Teflonfilm"...
Teflon, ein unsichtbarer Thermoplast.

Dann braucht man Teflonspray auch nicht unters Mikroskop zu legen, denn 
es ist ja unsichtbar. Würde mich nicht wundern, wenn die Keramik im 
Keramikspray ebenfalls unsichtbar ist.

Stefanus F. schrieb:
> Beim Motorrad überlasse ich das dem Werkstatt-Meister.
> Keine Ahnung, was der verwendet, aber ich vertraue ihm.

Bloß nicht !

Hatte mein damals neu gekauftes Bike (1100ccm) ein einziges mal in der 
Werkstatt (wegen Garantie) und habe 380 DM (heute 500 Euro) für einen 
Ölwechsel gezahlt. Nicht mal die Ventile hat man überprüft, geschweige 
denn neu eingestellt, obwohl diese Arbeit unter vielen anderen Arbeiten 
auf der Rechnung stand (das Bike war präpariert). Weitere eigene 
Erfahrungen und zum Teil haarsträubende Erfahrungen aus dem 
Bekanntenkreis würden eine ganze Buchreihe füllen. Deshalb schraubt man 
seit ca. 20 Jahren selber.

Sicher gibt es hier und da noch ein paar aufrechte Schrauber, die sich 
bemühen, eine gute Arbeit zu machen. Leider ist mir bisher nicht ein 
einziger über den Weg gelaufen.

Mein größter Fehler war immer, dass ich die Arbeit kontrolliert habe, 
für die ich meist sehr viel Geld bezahlt habe. Wer nicht vom Glauben 
abfallen will, sollte dies tunlichts unterlassen.

Karl K. schrieb:
> Stefanus F. schrieb:
>> Ich habe Teflon Spray mal am Fahrrad ausprobiert, und kann bestätigen,
>> dass es grosse Mengen Schmutz anzieht, der mit Wasser und Seife auch
>> nicht mehr weg geht.
>
> Ich auch, zwar als "Ketten-Fließfett" aus der Flasche, angepriesen vom
> Fahrradhändler. Aber das Zeug klebte überall, war nur durch hartnäckiges
> Putzen wegzubekommen und an der Kette blieb der Dreck wunderbar kleben.
> Nie wieder!
>
> Dann lieber dünnes Öl und dafür öfter mal ran.
>
> Nachtreiter schrieb:
>> Das kriecht aber auch nicht auf wundersame Weise dorthin wo man es haben
>> will, vlt. im Sommer ;) , zwischen Bolzen, Hülse und Rolle.
>
> Was Du da präsentierst ist eine Kette mit X-Ringen. Da sollte überhaupt
> kein Fett hinkriechen. Wie soll das durch die X-Ringe reinkommen?

Och komm, wenigstens fürs neue Jahr:

*Wer threads nicht liest sollte das Antworten lassen.*

Damit es es auch der letzte Versteht :(

Die einzig interessante Stelle an ein OXZ..Kette befindet sich unter der 
Rolle alles ander inkl. Kettenrad und Ritzel sind bzgl. der Schmieung 
uninteressant.

Nicht jeder Motorradfahrer verwendet solche Ketten auch, Fahrradfahrer 
eh nicht deren Ketten sind im Aufbau im wesentlichen gleich der 
Standardmotarradkette.

Im zusammenhang mit Festschmierstoffen PTFE, MoS2, Graphit,... geht es 
darum einen geigneten Transportmechnismus zu haben welcher den 
Schmierstoff dahin bringt wo er gebraucht wird, einfaches Aufsprühen mit 
gewöhnlichen PTFE Spray reicht nicht. Gleichzeit sind aber noch andere 
Eigenschaften wie Korossionsschutz gewünscht und so weiter und so 
weiter, siehe oben.

Dann solls Leute geben die mehr als ein Mopped und auch noch Fahrrad 
fahren und einer davon verwendet eben wenn es ihm Spaß macht Lagerfett 
welches eben nicht auf wundersame Weise dorthin gelangt wo man es haben 
will, vlt. im Sommer ;) , zwischen Bolzen, Hülse und Rolle.

Und wenn du Öl nehmen möchtest dann tue das verkaufe es aben nicht als 
den Stein der Weisen. Öle haben hervorragende Schmierfähigkeiten aber 
niemand will "dafür öfter mal ran" wenn sie diese Eigenschaften bspw. 
durch auswaschen in kürzester Zeit wieder verlieren.

Das ist einer der Zustände die man kennt aber nicht möchte.

Ich denke, es gibt eine Menge Probleme, für die es einerseits keine 
wirklich gute Lösung gibt (ein gutes Beispiel ist Fett und Kette und die 
schwarzen Finger und Hosen dabei) und andererseits Lösungen, die sehr 
aufwändig und teuer sind und die man deshalb gerne vermeiden möchte.

Meine knapp 20 Jahre alte Karre fing irgendwann an, immer mehr Motoröl 
zu fressen. Mein Verdacht fiel auf verschlissene Ventilschaftdichtungen. 
Die Dinger kosten so gut wie nichts, der Austausch hat es aber in sich 
(Zylinderkopf runter ist die übliche Methode).

Auch hier werden wundersame Ölzusätze gehandelt, die alte 
Gummidichtungen (hier Viton) wieder "auffrischen". Und natürlich greift 
der mit wenig Sachverstand gesegnete Kunde zu, will er sich doch um die 
teure und auch risikobehaftete Reparatur drücken.

Habe die Ventilschaftdichtungen dann irgendwann mittels der wirklich 
genialen "Druckluftmethode" getauscht (Zylinderkopf bleibt drauf), der 
Ölverbrauch ist nun wieder wie bei einem Neuwagen. Gäbe es einen 
wundersamen Ölzusatz, das alte und verglaste Gummidichtungen wieder wie 
neu macht, würde es auch ein Wundermittel geben, das Tote wieder 
lebendig macht.