alte Installationsschütze für Nachtspeicherheizung austauschen - welche sind kompatibel

vielen Dank für die Info schonmal!

Um nun zu sagen ob und wie die sich ggf durch andere ersetzen lassen 
müsstest du erst mal schauen wie die verschaltet sind. Es ist aber zu 
erwarten das das schon irgend einen Sinn hatte diese zu verwenden. Es 
sei denn die hatten damals nichts anderes.

Sascha

nachdem ich jetzt die Unterschiede kenne seh ich das genauso.
Dh ich würd die durch kompatible aktuelle Modelle ersetzen.
Müsste nur noch wissen welche von ABB bzw Hager den 2 anderen Modellen 
entsprechen :-). ...und was besser ist die günstigeren ABB oder eben die 
teuren Hager.

würde das so passen?

Hager:

40 wird ersetzt durch ESC425S
31 wird ersetzt durch ESC428S
22 wird ersetzt durch ESC427  macht es was wenn die Reihenfolge 
umgekehrt ist? 2Ö+2S  - hier scheint es auch keine S (brummfreie) 
Version zu geben?

Quelle hier:

https://www.hager.de/modulargeraete/schalt-und-meldegeraete/installationsschuetze/930258.htm

ABB:

40 wird ersetzt durch ABB ESB 24-40
31 wird ersetzt durch ABB ESB 24-31
22 wird ersetzt durch ABB ESB 24-22

preislich sind das halt echt deutliche Unterschiede zw Hager und ABB.

Lass die dinger wie sie sind und verschrottet die nachtspeicherheizung.
Nachdem es fast keine nachttarife mehr gibt lohnen die sich nicht mehr. 
Ohne nachttarif ist ein Heizlüfter oder ein ölradiator besser.

ist zwar off-topic aber ich bin recht zufrieden mit meiner 
Nachtspeicherheizung die kommt in meinem Fall auch nicht wirklich teurer 
als ne konventionelle Heizung in ner Wohnung mit der gleichen Grösse. 
Ich hatte den direkten Kostenvergleich nach dem Umzug von ner Wohnung 
mit konventioneller Heizung in meine Wohnung, die Nachtspeicher hat (die 
sogar minimal grösser ist), Fazit, das nimmt sie so gut wie nix. Ich 
habe allerdings auch einen Nachtstromtarif. Ich erwäge irgendwann mal 
auf die Fischer Heizungen umzustellen, aber für das was die Anschaffung 
kosten wird kann ich mit meinen (hervorragend funktionierenden) NS Öfen 
sehr lange Heizen bis sich das amortisiert.
Anmerkung: einfach Gas oder sonstwas legen lassen ist nicht so einfach 
bzw. sehr kostenintensiv - ich wohne auf einem Parkhausdach da gibt's 
nur kaltes Wasser/Abwasser und Strom :-) ..dafür hab ich sehr sehr viel 
Platz für zukünftige Solar-Action :-)

aber egal ich stehe jetzt vor der Wahl die ABB oder Hager Teile zu 
kaufen, ist der Mehrpreis der Hager gerechtfertigt bzw. was haben die 
für Vorteile?

Daniel V. schrieb:
> die kommt in meinem Fall auch nicht wirklich teurer als ne
> konventionelle Heizung in ner Wohnung mit der gleichen Grösse

Das ist Unsinn. Zwei verschiedene Wohnungen vergleichen ist wie Äpfel 
mit birnen. Aber mal Butter bei die Fische, was zahlst du bei wievielen 
qm? Wenn nachttarif noch vorhanden ist mag es mit nachtspeicher noch 
lohnen gegenüber elektrischer direktheizung. Was aber bei dir sicher 
möglich wäre ist eine Luft Wärmepumpen.

Daniel V. schrieb:
> Wenn der auch leiser ist bzw nicht ganz so laut knallt, würde ich den
> teuren bevorzugen,

Hi,
das ist afaik wohl das leiseste. Die Ansteuerung erfolgt zwar mit AC wie 
üblich, nur vor der Spule innen sitzt noch eine Art "Elektronik", die 
den Schaltvorgang einerseits "leiser" macht, das wird aber mit ein paar 
Millisekunden an Verzögerung erkauft. Dadurch kann es vorkommen, dass 
die Steuerschaltung etwas mehr als die üblichen 10 bis 20 ms zur 
Verfügung stellen muss.

wendelsberg schrieb:
> Sorgen, wer sowas fragt, hat dann auch keine Ahnung, wie er die neuen
> Schütze anklemmen muss.

Anschluss Klemmenbelegung ist beim gezeigten Schütz vorne aufgedruckt.
Im Kasten die Anschlussdrähte evtl. sinngemäß tauschen.


ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> das ist afaik wohl das leiseste. Die Ansteuerung erfolgt zwar mit AC wie
> üblich, nur vor der Spule innen sitzt noch eine Art "Elektronik", die
> den Schaltvorgang einerseits "leiser" macht, das wird aber mit ein paar
> Millisekunden an Verzögerung erkauft. Dadurch kann es vorkommen, dass
> die Steuerschaltung etwas mehr als die üblichen 10 bis 20 ms zur
> Verfügung stellen muss.

Von Hager gibt es auch brummfreie Schütze, diese hört man fast auch 
nicht.

Ich hab auch schon gesehen, das in AC-Schützen einfach eine 
Brückengleichrichtung verbaut war.

Für die Anwendung in einer Nachtspeicherheizung dürfte es egal sein, was 
man da so verbaut, wenn die Parameter wie Belastbarkeit stimmen!

Nachtheizer schrieb:
> Es macht absolut keinen Sinn, die alten Öfen rauszuwerfen und einen
> Heizlüfter einzubauen

Doch, ein Heizlüfter hat 100 Prozent Wirkungsgrad und heizt nur bei 
Bedarf. Die nachtspeicherheizung lädt sich hingegen nachts immer auf, ob 
man die Wärme tagsüber braucht oder nicht.

Claus M. schrieb:
> Doch, ein Heizlüfter hat 100 Prozent Wirkungsgrad und heizt nur bei
> Bedarf. Die nachtspeicherheizung lädt sich hingegen nachts immer auf, ob
> man die Wärme tagsüber braucht oder nicht.

Kann man so nicht generell sagen. Es gab Raumtermostate, an denen konnte 
man die Aufladung abschalten. Auch haben viele Elektriker im Verteiler 
oder an anderer Stelle einen Schalter vorgesehen um die Aufladung 
abzuschalten.

Sven L. schrieb:
> Auch haben viele Elektriker im Verteiler oder an anderer Stelle einen
> Schalter vorgesehen um die Aufladung abzuschalten

Ja toll, dann kannst du aber gar nicht mehr heizen am nächsten Tag.

Claus M. schrieb:
> Ja toll, dann kannst du aber gar nicht mehr heizen am nächsten Tag.

Im Regelfall weiß man ja ob man heizen muss oder nicht.

Viele Nachtspeicheröfen haben zusätzlich noch ein sog. 
Schnellheizregister.

Sven L. schrieb:
> Von Hager gibt es auch brummfreie Schütze, diese hört man fast auch
> nicht.

Hi,
hatte mal ein Eberle Schütz, das sah von außen ganz "normal" aus, war 
aber ein Klappankerschütz. Und wenn die brummen, dann fangen auch die 
Kontakte  bald an zu flattern. Üble Sache.


ciao
gustav

Danke für euren Input!
Ich denke das Thema Nachtspeicher Sinnhaftigkeit sollten wir wann anders 
Diskutieren :-) aber, ja meine Heizungssteuerung regelt ua die Ladung 
nach Aussentemperatur ausserdem haben die Speicher natürlich einen 
Restwärmefühler. Ich denke mit roundabout 170euro Stromkosten im Monat 
für ne 86qm Wohnung (2Personen HH) incl Heizung Warmwasserbereitung nen 
kleinen Server und ein NAS ist das denke ich absolut im Rahmen ;-)

aber wie dem auch sei, ich werd wohl die ABB Teile bestellen und 
verbauen.

vielen Dank für eure Hilfe!

nur weil ich bisher keine Erfahrung mit schützen habe (desswegen frag 
ich hier das ja auch) heisst das nicht, dass ich keinen Schaltplan bzw 
ne vorhandene Schaltung lesen kann. ist alles schön dokumentiert von 
daher musst du dir keine "sorgen" machen ;-)
ich wünsche euch nen guten Rutsch! :-)

Daniel V. schrieb:
> Ich denke mit roundabout 170euro Stromkosten im Monat
> für ne 86qm Wohnung (2Personen HH) incl Heizung Warmwasserbereitung nen
> kleinen Server und ein NAS ist das denke ich absolut im Rahmen ;-)

Sind das jetzt die kompletten Stromkosten inclusive Haushalt?

In meiner Bastelbude habe ich auch Nachtspeicherheizung, weil auch bei 
mir anderes nicht möglich. Da habe ich aber getrennte Verträge für 
Nachtspeicherstrom und Haushaltsstrom.

Ich bezahle ca 90Euro pro Monat für 2 beheizte Zimmer a ca 20qm

In der Wohnung heizen wir mit Gas. da zahlen wir 106 Euro/ Monat für 
120qm

Das ist wesentlich preisgünstiger als mit Nachtspeicherheizung. Das Haus 
ist ein Altbau in den 1920 Jahren gebaut. Das einzige was zur 
Wärmedämmung beiträgt sind Doppelglasfenster, welche 1968 mal eingebaut 
wurden.

In der Bastelbude habe ich zusätzlich die Wände mit 5cm dicken 
Styropurplatten belegt und die Decke von oben mit einer 16cm dicken 
Glaswollmatte aushelegt. Das hatte meinen Jährlichen 
Nachtspeicherstrombedarf von 12 Mwatt auf ca 4 Mwatt gesenkt.

Ralph Berres

ja, das sind die kompletten kosten incl allem (allgemeiner verbrauch, 
Heizung, Warmwasser etc, der ganze kram den mal halt so laufen hat im 
haushalt). ich krieg meistens auch noch ein klein wenig raus am ende vom 
jahr bzw anfang neues jahr. hab die tage mal verglichen wenn ich den 
anbieter wechseln würde käme ich noch 150uro billiger im jahr bei meinem 
durschnittlichen verbrauch.

Daniel V. schrieb:
> ja, das sind die kompletten kosten incl allem (allgemeiner verbrauch,
> Heizung, Warmwasser etc,

Sind dann halt so 1200 bis 1400 für heizen im Jahr. Ist nun nicht gerade 
wenig für 86qm. Mal zum Vergleich, wir zahlen 500 im Jahr für 200qm 
beheizte Fläche. Zugegebenermaßen Neubau.

MaWin schrieb:
> Dem Hersteller ist egal, ob du mit Nachtstrom oder teurem Tagstrom
> heizt, Hauptsache er kann seinen billigst produzierten Kasten verkaufen.

Es ging ja nur um die Behauptung, das man, wenn man die Öfen nicht 
aufläd nicht heizen kann.

Das Heizstrom mal so teuer wird hat vor vielen Jahren halt keiner 
geahnt, als es ein großer Trend war mit Strom zu heizen.

Das Strom nicht mehr billiger wird ist uns allen klar, Atomausstieg, 
Kohleausstieg, EEG-Umlage und was man sonst noch alles so vergessen hat.

auch wenn wider Erwartungen der Erzeugerpreis für Strom drastisch fallen 
sollte, so glaube mal nur nicht, das ein Preisverfall des Strompreises 
an den privaten Endkunden weiter gegeben wird.  Eine Preisänderung für 
den Privatkunden kennt eigentlich nur eine Richtung, Nach oben. Dafür 
sorgt schon unsere Bundesregierung mit alle möglichen Zusatzkosten, die 
schon jetzt mehr als die Hälfte ausmachen.

In Frankreich kostet der Strom für privare haushalte nur ein Drittel was 
es in Deutschland kostet. Da lohnt sich das Heizen mit Strom noch.

Ralph Berres

hinz schrieb:
> Bevor man überschüssigen Strom aus Sonne und Wind gar nicht nützt könnte
> man ihn ja für thermische Speicher verwenden, Heizung und Warmwasser.

Das seh ich schon auch so, bevor ich mir eine Solarthermie auf das Dach 
baue, kommt eine PV drauf.

Den Überschuss kann man dann verheizen oder verwarmwassern.

Ralph B. schrieb:
> In Frankreich kostet der Strom für privare haushalte nur ein Drittel was
> es in Deutschland kostet. Da lohnt sich das Heizen mit Strom noch.

In Frankreich steigt man auch nicht einfach so mal aus der Kernenergie 
aus.

Das was hier gerade geschiet ist wie wenn man ein Lagerfeuer anzündet 
und dann dem Friernten verbietet sich daran zu wärmen.

Genau das passiert in den AKW, das noch brennfähige Material kommt ins 
Abklingbecken, um dann gekühlt zu werden, ohne das es einen Nutzen 
bringt.

Klar ist Kernkraft mit Vorsicht zu geniesen, aber man hätte ja mal auf 
dem Gebiet der Entsorgung forschen können, damit meine ich jetzt nicht 
die Suche nach Endlagern.

Letzendlich will auch kein Umweltschützer, Öko oder wie auch immer auf 
die Vorzüge der modernen - elektrischen Welt verzichten.

Ich finde es schon gewagt aus Kohle und Kernenergie auszusteigen.
Nich jeden Tag scheint die Sonne und Speicher fehlen halt nach wie vor.

Oliver P. schrieb:
> Nein, das stimmt nicht. Eine NSPH lädt genau so viel auf, wie benötigt
> wird.

Aha, kann wohl hellsehen.

So isses... die Siemens protomatik macht das eigentlich ganz gut :-)

da hab ich ja was losgetreten... Und das wegen ein paar Schützen :-)

Die Protomatik macht (richtig kalibriert auf den Wärmebedarf der 
Wohnung) schon nen guten Job, klar mit Sicherheit nicht perfekt aber 
immer noch deutlich besser als jede Nacht Vollgas den Strom in die 
Speicher zu ballern. Ich merk dass schon deutlich dass, wenn es draussen 
milder wird, nichtmehr so stark geladen wird, das macht sich bei milden 
Winter, die wir hier im Südwesten zum Glück immer mehr haben auch 
eigentlich stetig auf der Stromrechnung bemerkbar.

Obwohl OT, wollte mich nochmal einklinken:

Oliver P. schrieb:
> Aber ich glaube wir brauchen uns nicht darüber zu streiten ob die
> Heizung jetzt in einer Nacht mal 5% zu viel geladen hat oder eben nicht.
> Und klar, wenn man es so genau betrachtet, dann kann die Heizung
> wirklich nicht hellsehen.

Und die Temperatursteuerung über Ringsteuerimpulse 1350 Hz.
Wenn es der meteorologischen Station am Kölner Flughafen, der 
Referenzstation zu kalt wird, wird noch ne Schippe nachgelegt. Sprich, 
es gibt noch ein paar Ringsteuerimpulse extra. So habe ich das in 
Erinnerung.

Hi,
wusste ich auch noch nicht:
https://blog.rheinenergie.com/index.php/detailseite-totallokal/pilotprojekt-ihre-nachtspeicherheizung-als-depot-fuer-oekostrom.html

ciao
gustav

Der Andere schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Zugegebenermaßen Neubau.
>
> Hast du in deinen Kosten auch die 50000 für Dämmung mit eingerechnet?
> plus die Kosten für deine Heizungsanlage
> plus die Kosten für Wartung Heizung Schornsteinfeger, ...
> plus die Entsorgungskosten wenn nach 30-50 Jahren deine Dämmung am Arsch
> ist?
> plus die Kosten für Reinigung der Fassade weil die wie so viele
> hochgedämmte in 5 Jahren verschimmelt?
> plus ...

Da man an der ENEV nicht vorbeikommen kann, muss man damit leben und das 
sinnvollste draus machen.
Es gibt Poroton Ziegeln da braucht ma keine Extra Dämmung. Und wenn man 
innen wie außen mineralischen Putz und Mineralfarbe hat ist mit Schimmel 
auch schwierig. Sondermüll entsteht so auch nicht.
Was bleibt ist die Therme und der Abzocker in Schwarz. Aber irgend eine 
Heizung braucht man ja und wenn der Gasanschluss verfügbar ist, dann ist 
die Entscheidung nicht schwer. Man muss den ENEV Quatsch halt auf's 
Minimum machen im Neubau, alles andere macht sich niemals bezahlt. 
Selbst meine Solarthermie Minimalvariante rentiert sich in meinem Leben 
nicht aber man kommt ja aufgrund der Vorschriften nicht dran vorbei.
Und dann wundern sich die Politiker dass zu wenig gebaut wird. Ach!

Der Andere schrieb:
> Claus M. schrieb:
>> Zugegebenermaßen Neubau.
>
> Hast du in deinen Kosten auch die 50000 für Dämmung mit eingerechnet?

Nö. Ist auch Maßlos übertrieben.

> plus die Kosten für deine Heizungsanlage
> plus die Kosten für Wartung Heizung Schornsteinfeger, ...

Wärmepumpen. Wartungsfrei. Schornsteinfeger kommt nicht.


> plus die Entsorgungskosten wenn nach 30-50 Jahren deine Dämmung am Arsch
> ist?

Ist Steinwolle, geht nicht kaputt.


> plus die Kosten für Reinigung der Fassade weil die wie so viele
> hochgedämmte in 5 Jahren verschimmelt?
> plus ...

Da verschimmelt nix. Ist Klinker und hinterlüftet.