Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik TTL Unbekannt. Alternative? Drehrichtung und Drehzahlregelung defekt.


von Rogor (Gast)


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Diese Platine steuert einen 12 VDC-Elektromotor mit bis zu 742 Watt/62 
A. Über ein 10 kOhm Drehpoti kann der Bürstenmotor stufenlos in beiden 
Richtungen drehen. Dieses Foto ist die Rückseite. Die Vorderseite ist 
ein LCD-Display. Eine separate Platine trägt eine Freilaufdiode und ein 
Relais zum Drehrichtungswechsel. Fehler aktuell: Motor dreht mit hoher 
und konstanter Drehzahl nur in einer Richtung und reagiert nicht mehr 
auf das Drehpoti.
 Frage: Kennt Jemand diesen 14-beinigen Maikäfer 71E22HH (siehe U2) oder 
Nachfolger oder Bezugsquelle?
Mir wäre sehr geholfen. Vielen Dank.

von (prx) A. K. (prx)


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Ausgeschlossen, dass es ein 74LS08 ist?

von Rogor (Gast)


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A. K. schrieb:
> Ausgeschlossen, dass es ein 74LS08 ist?

Ich weiß es leider nicht. Deswegen bitte ich hier um Unterstützung/ 
Zuarbeit/Hinweise.

von Jörg R. (solar77)


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A. K. schrieb:
> Ausgeschlossen, dass es ein 74LS08 ist?

War auch mein Gedanke...:-)


Rogor schrieb:
> Kennt Jemand diesen 14-beinigen Maikäfer 71E22HH

Eine 2 zuviel, auf dem Chip steht 71E2HH. Aber auch damit findet man 
nix.


Rogor schrieb:
> Diese Platine steuert einen 12 VDC-Elektromotor mit bis zu 742 Watt/62
> A. Über ein 10 kOhm Drehpoti kann der Bürstenmotor stufenlos in beiden
> Richtungen drehen. Dieses Foto ist die Rückseite. Die Vorderseite ist
> ein LCD-Display. Eine separate Platine trägt eine Freilaufdiode und ein
> Relais zum Drehrichtungswechsel.

Wenn der Motor stufenlos regelbar ist müssen irgendwo noch Transistoren 
sitzen. Das was auf der Platine zu sehen ist treibt keine 62A bzw. 742 
Watt.

von Michael B. (laberkopp)


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Rogor schrieb:
> Motor dreht mit hoher
> und konstanter Drehzahl nur in einer Richtung und reagiert nicht mehr
> auf das Drehpoti.

Und kein Wort was das LCD anzeigt, klar doch, ist ja unwichtig.

>  Frage: Kennt Jemand diesen 14-beinigen Maikäfer 71E22HH

Häh ? LS08 steht doch drauf, 74LS08 von Texas Instruments.

Die Kerbe auf dem Microchip macht mir mehr Sorgen.

von Jörg R. (solar77)


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Rogor schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Ausgeschlossen, dass es ein 74LS08 ist?
>
> Ich weiß es leider nicht. Deswegen bitte ich hier um Unterstützung/
> Zuarbeit/Hinweise.

Dann miss mal an dem Chip. Der 74LS08 hat 4 Und-Gatter.

von 08 (Gast)


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74LS08 100pro
schau halt in TIs Datenblätter wie sich deren Aufdrucke gestalten.


>>> Die Kerbe auf dem Microchip macht mir mehr Sorgen.

Sabber

von Rogor (Gast)


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Ich öffne morgen mal den Motor. Ist ein Außenborder. Ich glaube aber 
nicht dann noch mehr als die Kohlebürsten zu erblicken.

von Jörg R. (solar77)


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Rogor schrieb:
> Ich öffne morgen mal den Motor. Ist ein Außenborder. Ich glaube
> aber nicht dann noch mehr als die Kohlebürsten zu erblicken.

Die Treiber werden auch nicht im Motor sitzen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Bisher sehe auch ich da nur ein Displayboard. Evtl. sind die 
Motortreiber auf dem Board, auf das dieses hier aufgesteckt wird.
Als erstes sollte man also mal sehen, wo die Leistungsendstufe ist, und 
da mal auf Kurzschlüsse der Halbleiter prüfen.

von (prx) A. K. (prx)


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Wenn Rogor auf dem Board kein Körnerbrötchen gefuttert hat, dann ist das 
Ding im Microchip möglicherweise ein Loch und der magische Rauch ist 
entwichen.

von Rogor (Gast)


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Ja das stimmt. Ich weiß nur nicht wo genau diese Leistungsstufe sitzen.

von Rogor (Gast)


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Display unter Betrieb.

von S. R. (svenska)


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Rogor schrieb:
> Ich weiß nur nicht wo genau diese Leistungsstufe sitzen.

Weder im Controller noch im 74LS08. :-)

Irgendwo müssen die Kabel vom Motor doch hingehen... und da sollten sich 
Kühlkörper finden lassen.

von Rogor (Gast)


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Dann bleibt mir bur noch den Motor selbst zu öffnen. Anbei die 
Leistungsplatine.

von Rogor (Gast)


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Platine

von Jörg R. (solar77)


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Rogor schrieb:
> Dann bleibt mir bur noch den Motor selbst zu öffnen. Anbei die
> Leistungsplatine.

Da wurde aber schon rumgebrutzelt.

Ohne Dir zu Nahe zu treten, aber hole Dir fachliche Unterstützung vor 
Ort.

von Rogor (Gast)


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Bin ja dabei. Die Reparatur hatte ich mir einfacher vorgestellt. Habe 
verschiedene fachliche Quellen (telefonisch) und live mit Hardware 
hinterfragt. War ein ebaykauf mit vorangegangenen Lötarbeiten... Aber 
irgendwo müssen doch die Kühlrippen versteckt sein. Deswegen morgen 
zerlege ich den Motor bis zum Anker hin. Jetzt will ichs auch wissen ob 
da noch mehr ist.

von K. S. (the_yrr)


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Rogor schrieb:
> Ich öffne morgen mal den Motor. Ist ein Außenborder. Ich glaube aber
> nicht dann noch mehr als die Kohlebürsten zu erblicken.

was ist die grüne Platine oben in den letzten Bildern? ist der 
Außenborder Wassergekühlt? dann sitzen die Treiber vllt. doch im Motor.

von michael_ (Gast)


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Auf dem Bild vom Eingangspost ist auf dem Chip so ein "Punkt".
Ist das ein Krater?

Jörg R. schrieb:
> Ohne Dir zu Nahe zu treten, aber hole Dir fachliche Unterstützung vor
> Ort.

Kann ich nur unterstützen.

Rogor schrieb:
> Die Reparatur hatte ich mir einfacher vorgestellt.

Warum glauben manche es mit Holzhammermethoden zu richten?
Wo Elektroniker ein Lehr- oder Studienberuf ist?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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Die Leistungsplatine untersuchen und die Steuerung selber bauen. Scheiß 
auf das Display (oder probieren, es selbst anzusteuern). Der Controller 
sieht jedenfalls so aus als wäre das Programm entfleucht, wahrscheinlich 
Batterie verpolt oder so.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Rogor schrieb:
> 20181207_193453.jpg

Da haben wir ja immerhin schon das Hauptrelais.

Rogor schrieb:
> 20181207_193439.jpg

Und auf diesem Bild ist doch im Verdergrund der Verbinder zur 
Displayplatine. Am anderen Ende dieses Kabel wird man wohl die 
Leistungselektronik erwarten können.
Hat der Motor keine Pinne mit Drosselregelung, wie sonst bei den kleinen 
Aussenbordern? Dann könnten man auch nochmal das Kabel von da verfolgen.
Du könntest auch mal die Bezeichnung und Hersteller des Motors posten.

von Rogor (Gast)


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Die Leistungsstufe habe ich nunmehr direkt am Motorfuß gefunden. Sie ist 
vergossen... Alles eingeklebt. Ich galube, das wares dann wohl mit dem 
Außenborder...
Diese Außenborder kann man quasi an jeder Ecke kaufen, jedoch nach 
Ablauf der Garantie ist dann keiner mehr zuständig...

von Jörg R. (solar77)


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Rogor schrieb:
> Die Leistungsstufe habe ich nunmehr direkt am Motorfuß gefunden.
> Sie ist
> vergossen... Alles eingeklebt. Ich galube, das wares dann wohl mit dem
> Außenborder...
> Diese Außenborder kann man quasi an jeder Ecke kaufen, jedoch nach
> Ablauf der Garantie ist dann keiner mehr zuständig...

Der Motor wird doch sicherlich eine Bezeichnung haben. Vermutlich gibt 
es auch Foren für diesen Sport bzw. dieses Hobby. Das Problem hatte der 
Ein oder Andere vermutlich auch schon mal.

Was mir allerdings Sorgen macht ist dass an dem Teil wohl schon 
rumgebastelt wurde. Dazu kommt das Du wohl überhaupt nicht in dem Thema 
steckst. Das was hier an Strömen fließt ist nicht unerheblich...und 
nichts für einen Laien.

von Wolfgang S. (Firma: Pensionär-Altes-Eisen) (stackpointer)


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hallo,
Wenn der Motor noch funktioniert und es sich um ca. 28V Maximalsapnnung 
ahndelt, dann folgende Option!

Wirf versuche mal ob mit einer 0 - 10V-Ansteuerung der Motor regelbar 
ist.

Wenn nicht alle Elektrißonik weg und aus dem Elektroflugmodelbaubereich 
einen Motorsteller, die gibt es auch für DC-Motoren bis 1kW!


Gruß

von Rogor (Gast)


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Das ganze Gerät ist ein E-Außenborder mit der Bezeichnung Zebco Rhino 
Thunder T5. Ich stehe noch ziemlich am Anfang. Rechts und links von mir 
konnte mir bislang keiner weiterhelfen. Im Forum selbst war nur der 
Hinweis, das dieser AB VERMUTLICH wegen zuvielen E-Problemen eingestellt 
worden ist.

Zitat: "Was mir allerdings Sorgen macht ist dass an dem Teil wohl schon
rumgebastelt wurde. Dazu kommt das Du wohl überhaupt nicht in dem Thema
steckst. Das was hier an Strömen fließt ist nicht unerheblich...und
nichts für einen Laien."
Danke, aber soweit war ich auch schon. "Rumgebastelt" wurde erkennbar 
bisher nur an der LED-Spannungsversorgung. Würde ich im Thema stecken, 
so gäbe es hier diese Frage nach Unterstützung doch nicht. Und das da 
bis zu 62Ampere´fließen können, steht bereits gaaaanz oben.
Dieser Beitrag war mir somit in der Sache nicht hilfreich @Jörg.R.

von Rogor (Gast)


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Mit dem Motorsteller / Flugsport, ja das wäre noch eine Idee. Vielen 
Dank.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Du kannst ja als Vorversuch mal den Motor an die Batterie anschliessen 
und schauen, ob es noch möglich ist, den Motor in beide Richtungen 
laufen zu lassen, also ob die defekte Leistungsstufe im Weg stehen 
würde.
Wenn das klappt, kann man mit einem externen Steller den Motor steuern:

https://www.ebay.de/itm/PWM-DC-Drehzahlregler-2000W-12V-24V-48V-40A-Motor-Speed-Controller-Motorregler/192765460127

von Jörg R. (solar77)


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Rogor schrieb:
> Zitat: "Was mir allerdings Sorgen...

Wenn man zittert benutzt man die Zitatfunktion, damit man auch weiß auf 
wen Du dich beziehst?


> Danke, aber soweit war ich auch schon. "Rumgebastelt" wurde erkennbar
> bisher nur an der LED-Spannungsversorgung.

Die Drähte in Nähe der Vergussmasse sehen auch nicht gut aus.


> Und das da bis zu 62Ampere´fließen können, steht bereits gaaaanz oben.
> Dieser Beitrag war mir somit in der Sache nicht hilfreich.

Das war ein gut gemeinter Hinweis. 62A sind nicht ohne, und bei der 
kleinen Spannung machen sich schlechte Verbindungen bzw. 
Übergangswiderstände unangenehm bemerkbar.

von Rogor (Gast)


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Wie zu Beginn oben beschrieben dreht der Motor immer volle Drehzahl in 
eine Richtung. Bei Poti Null Ohm Drehzahlwechsel in jeder Sekunde. Meine 
Frage war deswegen nach dem 71E2HH.

von Jörg R. (solar77)


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Rogor schrieb:
> Meine Frage war deswegen nach dem 71E2HH.

Und deswegen sollte die Frage geklärt werden:

Rogor schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Ausgeschlossen, dass es ein 74LS08 ist?
>
> Ich weiß es leider nicht. Deswegen bitte ich hier um Unterstützung/
> Zuarbeit/Hinweise.

Wenn es ein LS08 ist sind 4 Und-Gatter drin, und da kann man messen.

von Thomas (Gast)


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@Rogor
Mal vorne weg.
Die Leute hier sind fast immer hier sehr hilfsbereit. Wir alle wissen, 
das Anfragen auch von Leuten kommen, die keinerlei Ahnung von Elektronik 
haben.

Zumindest 2 Leute haben dir gesgt, dass es sich bei dem gesuchten IC um 
einen 74LS08 handelt.
Zumindest 2 Leute haben dir gesagt, dass der Microcontroller ein Loch 
hat.

Wieso glaubst du, mit deinem Kentnissstand, einen 750Watt Fahrtregler 
reparieren zu können?
Solange du einen 7408 nicht identifizeren kanst, ist das mal eine 
gnadenlose Selbstüberschätzung. Um es anders auszudrücken: Es ist 
typisch für Anfänger Fehler bei den einfachsten Bauteilen zu suchen. 
Dein IC ist sicher nicht die Ursache des Defektes.
Schon deine Aussage, dass du dir das einfacher vorgestellt hast spricht 
Bände. Ein 750W Fahrtregler ist alles andere als einfach.

Die Hinweise als nicht hilfreich einzustufen bringt dich nicht weiter.

Der Fehler ist der explodierte Microcontroller von Microchip wie auch 
immer das passiert ist. Eventuell sind auch die Endstufen defekt.
Da der Controller ein Fahrtregler Programm enthält ist das für dich ein 
Totalschaden. Ohne grundlegende Kentnisse bekommst da nichts mehr in 
Gang.

Sorry wenn ich so deutlich geworden bin. Es halt einfach so, auch wenn 
du vermutlich was anders hören wolltest.

Thomas

von TSchl (Gast)


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Thomas schrieb:
> Zumindest 2 Leute haben dir gesagt, dass der Microcontroller ein Loch
> hat.

naja ob das ein Loch ist? vielleicht Flussmittel, denn ein Loch das so 
aussieht.. man sollte mal mit dem Fingenagel drüber kratzen


aber bei dem Ding kann ich mir gut vorstellen dass es gerade mal so die 
Garantie überleben soll, hoffe der war nicht zu teuer

von Pat P. (tsag)


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Der Controller scheint (laut Bildern) wohl Macken zu haben...
Erst einmal natürlich die Macke im Gehäuse (wie oben schon beschrieben 
scheint da der magische Rauch entwichen zu sein). Zudem zeigt das 
Display auch 100% an (was sich wohl nicht regeln lässt), was auch auf 
einen defekten Controller schliessen lässt. Der Text auf dem Display 
scheint ja eingebettet und nicht vom Controller generiert zu werden.

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