VCC oder VDD, was ist üblicher

Ich bin dennoch bei VCC geblieben.
Ist letzten Endes auch wurscht.

Wolfgang schrieb:
> Bei CMOS sind die Bezeichnungen entsprechend VDD und VSS.

Ganz, ganz lange ist es her, daß ich das mal verdurcheinandergewechselt 
habe, und damit eine ACIA grillte, die ich von meinem knappen 
Taschengeld gekauft hatte ... Ich war halt zu faul, ins Datenblatt zu 
gucken, was nun VDD/VSS/VEE etc. gegenüber VCC und GND waren.

Ja: ich hab' mich über mich selber geärgert.

3,3V schreibt man wohl am besten "+3V3". Das V voranzustellen finde ich 
nicht so gut, das überschneidet sich oft mit anderen Dingen (z.B. V24, 
V1.0).

Ansonsten wäre Vdd wohl häufig richtiger, allerdings ist Vcc 
wahrscheinlich einiges älter und hat sich deswegen so etabliert. Ich 
bleibe auch bei Vcc.

Bei Audioschaltungen kenne ich auch noch +Vs und -Vs für die 
Betriebsspannung von Verstärkern, oder AVcc/AGND für analoge Teile einer 
weitgehend digitalen Schaltung.

Wolfgang schrieb:
> Das Gedöns ist sinnfällig,

Das mag wohl sein, aber wenn man nun in einer Schaltung Bauteile mischt, 
die unterschiedliche Herkünfte haben, dann wird es wirr.

Hallo!
Noch aus der Zeit der schlechten Qualität von Nadel- oder 
Tintenstrahldruckern stammt die Bezeichnungsart 5P für plus 5V, 5N für 
minus 5V, 12P oder 12N, 15P oder 15N aber auch 3P3 oder 3N3.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Das Gedöns ist sinnfällig,
>
> Das mag wohl sein, aber wenn man nun in einer Schaltung Bauteile mischt,
> die unterschiedliche Herkünfte haben, dann wird es wirr.

Nicht, Netznamen sind ja unabhängig von Namen im Schaltzeichen.

Dr. Sommer schrieb:
> Und was wenn man die Spannungen ändert? Kann man ja machen wenn die
> Bauteile das abkönnen. Aber alle Symbole anpassen wäre doch sehr lästig.

Wenn nur wenige Bauteile angeschlossen sind, schafft man das schon. Wenn 
viele angeschlossen sind, hat es den unschätzbaren Vorteil, dass man 
alle betroffenen Bauteile nochmal aus der Nähe sieht. Weil, irgendein 
Teil kommt mit der neuen Spannung doch nicht zurecht.

> Manche Spannungen können sich ja sogar im Betrieb ändern - um deutlich
> zu machen dass sie nicht stabilisiert sind sollte man vielleicht auch
> lieber Vbat statt 3V7 oder so schreiben.

Guter Plan! Konsequenter Weise können stabilisierte Spannungen dann 3V3 
heißen.

Dann sind die Regeln doch einfach:
 * Schaltzeichen bekommen die Herstellerbezeichnung
 * Netznamen haben damit nichts zu tun und enthalten in der Regel den 
Wert mit Vorzeichen, so lesbar, wie es die CAD-Programme hergeben.
 * Variable Spannungen sind ja schon fast normale Signale und bekommen 
entsprechende Namen. Die typischen +24V rechne ich nicht dazu, das ist 
die Nennspannung und die ist praktisch nicht verhandelbar (die erlaubte 
Toleranz sollte irgendwo erwähnt werden).
 * Die Netznamen VBB, VCC, VDD, VEE usw. und ganz besonders VSS sind zu 
vermeiden, das heißt GND.
 * mehrere GND heißen z.B. GNDA oder GND-A und nicht AGND (ich schau mir 
manchmal Netzlisten sortiert nach Namen an).

Ach, macht doch was ihr wollt ;)
Es soll doch nur möglichst viel Info eindeutig rüber kommen.

Bauform B. schrieb:
> * Schaltzeichen bekommen die Herstellerbezeichnung

Das bedeutet, daß man (solange man die Namen der verschiedenen Varianten 
nicht verinnerlicht hat), jedesmal explizit im Datenblatt nachsehen 
muss.

Das ist zwar sicherlich lehrreich, aber die Diskussion hat sich damit im 
Kreis gedreht ...

Rufus Τ. F. schrieb:
> Bauform B. schrieb:
>> * Schaltzeichen bekommen die Herstellerbezeichnung
>
> Das bedeutet, daß man (solange man die Namen der verschiedenen Varianten
> nicht verinnerlicht hat), jedesmal explizit im Datenblatt nachsehen
> muss.

Das sollte man immer tun, bevor man einen Pin irgendwo anschließt. 
Datenblätter sind spannend und lehrreich ;)

> Das ist zwar sicherlich lehrreich, aber die Diskussion hat sich damit im
> Kreis gedreht ...

Im ersten Beitrag ging's erstmal um Schaltzeichen (aus Datenblättern) 
Und dann ging's gleich um Netznamen? Die sind doch unabhängig.

Dr. Sommer schrieb:
> Bauform B. schrieb:
>> Die typischen +24V rechne ich nicht dazu, das ist
>> die Nennspannung und die ist praktisch nicht verhandelbar (die erlaubte
>> Toleranz sollte irgendwo erwähnt werden).

> Genau hier sehe ich aber ein Problem. Diverse Schaltungen können
> durchaus im Bereich 10V-36V oder so funktionieren, ggf. explizit von
> Anfang an dafür ausgelegt. Das dann 12V oder 24V zu nennen wäre blöd.
> Das würde ich dann Vpower oder so nennen, ist ja typischerweise für die
> Versorgung von Aktoren.

Stimmt. Auch, wenn meine Schaltung mit 10V bis 30V läuft, übernehme ich 
eher die externe Nennspannung ins Schaltbild. "Vpower" wäre flexibler 
und zukunftssicherer.

"Vbat" finde ich ja nun mal so richtig schlecht.
Wenn schon, dann "Ubat", dann machts wenigstens Sinn.

Stefanus F. schrieb:
> Demnach wäre VDD wohl eigentlich richtiger, da unsere Mikrochips
> meistens in CMOS aufgebaut sind.

Gerade bei CMOS ist VDD (in seiner ursprünglichen Bedeutung als Drain-
Spannung) nicht richtig. Eigentlich müsste man sowohl die negative als
auch die positive Versorgungsspannung VSS nennen, da beide mit den
Sourcen der jeweiligen P- und N-Mosfets verbunden sind.

Das führt aber bei der Verwendung gängiger Platinenlayoutprogramme
leicht zu Kurzschlüssen ;-)

Wolfgang schrieb:
> Das Gedöns ist sinnfällig, wenn man sich einmal Gedanken über die
> Herkunft der Bezeichnung gemacht hat (C-Collector, D-Drain, S-Source,
> E-Emitter von Standard NPN bzw. N-Kanal Halbleiter).

Auch VEE wird teilweise missverständlich gebraucht, bspw. als negative
Versorgungsspannung der Analogschalter CD405x. Diese ICs enthalten
keinen einzigen Emitter, und VEE wird nur deshalb verwendet, weil VSS
schon als Synonym für GND genutzt wird.

Am Ende sind das nur Namen. Und somit Schall und Rauch ...
Von früher kenne ich noch U_b für Betriebsspannung. Im Fall einer 
symmetrischen Versorgung dann +U_b und -U_b. etc. pp.

Entscheidend ist, daß der Mensch der den Schaltplan liest, etwas damit 
anfangen kann. Vcc und Vdd haben da zumindest mal historischen Wert 
(Wiedererkennungswert).

Persönlich bin ich mittlerweile dazu übergegeangen, die Spannungswerte 
als Netznamen zu verwenden. Also z.B. "5V" oder "3V3". Das paßt mir am 
besten, aber natürlich sind Fälle denkbar, wo das in die Hose geht, z.B. 
wenn man separate Betriebsspannungen für analoge und digitale 
Schaltungsteile hat.

Rufus Τ. F. schrieb:
...
> und damit eine ACIA grillte,
...

Atari ST?

Wolfgang schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Eigentlich müsste man sowohl die negative als
>> auch die positive Versorgungsspannung VSS nennen, da beide mit den
>> Sourcen der jeweiligen P- und N-Mosfets verbunden sind.
>
> In den Datenblättern wird oft VDD+ und VDD- verwendet.

Hast Du bitte mal ein Beispiel für "den Datenblättern" in denen das 
verwendet wird?