Ich habe seit jeher einen starken Netz-Trafo an der Wand, mit dem ich
12V Halogenspots betrieben habe. Es ist ein "normaler" Trafo, kein
Schaltnetzteil für Halogenstrahler, wie es sie im Bauhaus gibt.
Nun habe ich schrittweise die Halogen Spots gegen baugleiche LEDs
getauscht.
Bisher hatte ich nie die geringsten Probleme.
Heute wollte ich wieder einmal eine kaputte LED tauschen udn besorgte
mir aus dem Bauhaus diese:
https://www.bauhaus.info/led-lampen/voltolux-led-reflektorlampe/p/22828543
Zu meiner Überraschung war der Fernsehempfang plötzlich weg - keine
Störungen, sondern ganz weg, als wenn ich das Antennenkabel abstecken
würde.
Beim Entfernen der Lampe war der Empfang sofort wieder da.
Eine ähnliche Lampe, die um 2 Euro billiger war, funktioniert wiederum
einwandfrei. Kein Flackern, nichts - perfekt.
Kann mir jemand sagen, wie diese Lampen intern funktionieren und woran
es liegt, dass es hier bei manchen Probleme gibt?
Michael W. schrieb:> Kann mir jemand sagen, wie diese Lampen intern
Die nicht stören haben eine Reihenschaltung und einen Widerstand zur
Strombegrenzung und die TV-Killer haben wahrscheinlich etwas mehr
Elektronik in Form von Konstanstromquelle oder Schaltnetzteil, was recht
steile Impulse erzeugt in Deinem Fall. Solchen Müll sollte man unbedingt
reklamieren bevor der Messtrupp vor der Tür steht.
Michael W. schrieb:> Kann mir jemand sagen, wie diese Lampen intern funktionieren
Schaltregler.
> und woran es liegt, dass es hier bei manchen Probleme gibt?
Funkentstörung wegrationalisiert.
Sollte man der Bundesnetzagentur zukommen lassen, auf dass die den Müll
vom Markt verbannt.
DAVID -. schrieb:> Man könnte natürlich auch das problem beim Trafo sehen welcher nie> für> LEDs ausgelegt wurde (mindest last)
Nur wenn man gar keine Ahnung hat.
DAVID -. schrieb:> Man könnte natürlich auch das problem beim Trafo sehen welcher nie für> LEDs ausgelegt wurde (mindest last)
Ein normaler 50Hz-Trafo erzeugt keine dauerhafte TV-STörung. Gegenproben
mit anderer LED ging ja wie oben zu lesen war!
Joergb schrieb:> Sorry, AC und DC vertauscht ...
Es gibt welche für 12AC/DC, 12VAC, und solche für 12VDC.
Dass letztere an 12VAC mindestens stark flimmern, oder gar kaputt gehen,
sollte klar sein.
Solche die ausschließlich für 12VAC gedacht sind, benötigen die
Spitzenspannung von 17V.
Nur erstere funktionieren, wie zu erwarten, universell.
DAVID -. schrieb:> Man könnte natürlich auch das problem beim Trafo sehen> welcher nie für LEDs ausgelegt wurde (mindest last)
Simple 50Hz-Netztrafos kennen keine Mindestlast. Sondern allein
Nennspannung bei Nennstrom (spezifiziert an/für Widerstandslast).
Michael W. schrieb:> Ich habe seit jeher einen starken Netz-Trafo an der Wand, mit> dem ich 12V Halogenspots betrieben habe. Es ist ein "normaler"> Trafo, kein Schaltnetzteil für Halogenstrahler, wie es sie im> Bauhaus gibt.oszi40 schrieb:> Michael W. schrieb:>> Kann mir jemand sagen, wie diese Lampen intern>> Die nicht stören haben eine Reihenschaltung und einen Widerstand> zur Strombegrenzung und die TV-Killer haben wahrscheinlich etwas> mehr Elektronik in Form von Konstanstromquelle oder Schaltnetzteil,> was recht steile Impulse erzeugt in Deinem Fall.
Das kannst Du nicht wissen. Es gibt genug Schaltwandler-basierte
LED-Versorgungen, die nicht pfundweise Störungen 'raushauen.
> Solchen Müll sollte man unbedingt reklamieren bevor> der Messtrupp vor der Tür steht.
Sofern die Ursache der ("eigentlich korrekt verwendete")
Schaltwandler IST - dann natürlich ja, schnellstens.
Meldungen offenkundig mangelhafter Geräte nützen der Allgemeinheit.
Falschmeldungen selbstverständlich nicht...
oszi40 schrieb:> Ein normaler 50Hz-Trafo erzeugt keine dauerhafte TV-STörung. Gegenproben> mit anderer LED ging ja wie oben zu lesen war!
Ich wollte auch nicht darauf anspielen das der Trafo die Störung selber
verursacht sondern eher sekundär.
Um genauer zusein wird bei einen unbelasteten Trafo eine deutlich höher
Ausgangsspannung ausgegeben welche die Reglung in den LED Lampen mehr
oder weniger gut verarbeiten können.
wenn eine LED lampe zb 12 Volt DC erwartet und sagen wir 15v oder gar AC
noch bekommt muss bei leds mit Schaltregler die Frequenz natürlich
deutlich verändert werden.
Aber wir werden es woll nie genau erfahren dafür müsste man die Umstände
genau rekonstruieren und ob sich das wegen einer LED lampe lohnt ?
Wenn mans genau wissen will müsste man beide LED Lampen öffnen und
vergleichen.
Alles andere ist raten.
hinz schrieb:> Sollte man der Bundesnetzagentur zukommen lassen, auf dass die den Müll> vom Markt verbannt.
Da sie von einem deutschen Händler stammen, sollte Michael das unbedingt
tun!
DAVID -. schrieb:> Man könnte natürlich auch das problem beim Trafo sehen welcher nie für> LEDs ausgelegt wurde (mindest last)
Dein ständiger Unfug nervt, quer über diverse Threads demonstrierst Du
jede Menge Halbwissen.
hinz schrieb:> Solche die ausschließlich für 12VAC gedacht sind, benötigen die> Spitzenspannung von 17V.
Ich habe hier ein paar LED-Lampen, die ich an einem DC-Schaltnetzteil
betreibe. Es geht überwiegend gut, aber ich habe tatsächlich den
Feedback-R getauscht und fahre bei etwas über 16 Volt DC.
DAVID -. schrieb:> Um genauer zusein wird bei einen unbelasteten Trafo eine deutlich höher> Ausgangsspannung ausgegeben welche die Reglung in den LED Lampen mehr> oder weniger gut verarbeiten können.
Schon wieder Unsinn, ältere Halogentrafos sind durchweg recht hart, da
reden wir um bestenfalls ein Volt mehr - Erfahrung.
> wenn eine LED lampe zb 12 Volt DC erwartet und sagen wir 15v oder gar AC> noch bekommt muss bei leds mit Schaltregler die Frequenz natürlich> deutlich verändert werden.
Nochmal Quark, das ist eine unzulässige Betriebweise mit nicht
vorhersehbaren Effekten.
Manfred schrieb:> Dein ständiger Unfug nervt, quer über diverse Threads demonstrierst Du> jede Menge Halbwissen.
na besser als unwissend zu sein.
Manfred schrieb:> Schon wieder Unsinn, ältere Halogentrafos sind durchweg recht hart, da> reden wir um bestenfalls ein Volt mehr - Erfahrung.
Ok ich stimme dir teilweise zu.
kann gut sein das du Trafo hattes die die Spannung gut halten konnten
ich kenne leider nur stark schwankende Trafos aber seis drum.
Manfred schrieb:> das ist eine unzulässige Betriebweise mit nicht> vorhersehbaren Effekten.
Hier stimme ich dir mal voll und ganz zu.
---Kutzer Gedankengang-----
meine text waren auch eher als rand notiz zu verstehen und wenn ich so
neben bei auch noch was lerne wars doch nicht umsonst.
Es soll ja Leute geben die nicht allwissend sind und fragen oder gar
austesten müssen.
und wenn du der Meinung bist das ich in andren themen "Unfug" schreibe
wo bleibt dann deine Verbesserung ?
welche woll auch dem fragenden helfen könnte.
Aber genug davon.
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Wir wissen zwar immer noch nicht was genau mit "starken Netz-Trafo"
gemeint ist aber ich denke es ist alles gesagt.
Für mehr infos müsste man beide Lampen vergleichen (zerlegen) und nur so
kann man es wissen aber ob sich das lohnt muss jeder selber wissen.
● J-A V. schrieb:> Diese falsche Umweltheuchelei in Sachen LED-Geleucht> kotzt mich nur noch an.
Dem stimme ich zu.
wenn man schon eine Trafo verbaut hat kann man den auch richtig nutzen.
Manche Leute mögen auch ein WARMES(Temperatur) licht.
Was mich stört sind die Energie sparlampen.
Die sehen hässlich aus.
Brauchen mehr strom als LEDs.
Und sind zudem auch noch giftig und teuer.
DAVID -. schrieb:> wenn eine LED lampe zb 12 Volt DC erwartet und sagen wir 15v oder gar AC> noch bekommt muss bei leds mit Schaltregler die Frequenz natürlich> deutlich verändert werden.
Das LED-Leuchtmittel, um dass es hier geht, erwartet 12V und als
Frequenz ist 50Hz angegeben. Es könnte also durchaus sein, dass damit AC
gemeint ist ;-)
DAVID -. schrieb:> und wenn ich so> neben bei auch noch was lerne wars doch nicht umsonst.
Threads von Ratsuchern sind doch nicht dazu da, damit Du dazulernst.
Die Leute suchen Hilfe - nicht Quark. Wenn Du etwas lernen willst...
a.) Ergänze zuallermindest Fragezeichen, statt Antworten zu geben,
die dem Threadersteller / Ratsucher nicht helfen, eher schaden!
(Was haben denn Wissenslücken in einem fremden Thread zu suchen?)
b.) Eröffne SELBST einen Thread oder nacheinander mehrere, wenn
Du endlich mal genug Grundlagen verinnerlicht hast, um konkrete,
vereinzelte Dinge, die Du alleine nicht verstehst, zu erfahren.
(Aber wie gesagt NACH dem ausgiebigem Studium von Grundlagen &
ergänzend folgend: Recherchen in Dich interessierende Richtung!)
Antworte nur noch, wenn Du eindeutig (!) weißt, daß Du das Thema voll
durchschaust, und wirklich sicher bist, damit zu HELFEN. Denn im Moment
liegst Du allein durch Zufall / statistische Wahrscheinlichkeit hin und
wieder auch mal richtig - zumeist aber bringst Du alles durcheinander.
(Nicht nur Fakten, sondern auch den jeweiligen Thread & -ersteller. (!))
Verstehst Du das denn nicht?
DAVID -. schrieb:> Wir wissen zwar immer noch nicht was genau mit "starken Netz-Trafo"> gemeint ist
Das war allen von Anfang an klar, ausser dir, denn:
Michael W. schrieb:> Es ist ein "normaler" Trafo, kein> Schaltnetzteil für Halogenstrahler,
Manfred schrieb:> DAVID -. schrieb:>> Man könnte natürlich auch das problem beim Trafo sehen welcher nie für>> LEDs ausgelegt wurde (mindest last)>> Dein ständiger Unfug nervt, quer über diverse Threads demonstrierst Du> jede Menge Halbwissen.
Du hast "viertelverstandenes" zwischen "Menge" und "Halbwissen"
vergessen.
