Kein Funkenflug trotz 3000 bis 4000 Volt

Daliman F. schrieb:
> Heute habe ich mich der Problematik "Hochspannungserzeugung ohne
> Transformator und Steckernetzteil" angenommen, habe aber trotz
> theoretischer  3520 Volt keinen Funkenflug und keine Corona beobachten
> können.
>
> Schaltungsablauf:
>
> Steckdose mit 220V -> flinke 1A Sicherung am blauen Leiter (Nullleiter
> nichts) -> 16 Stufiger Cockcroft-Walton-Beschleuniger -> Nadeln (am
> Ausgang); Kompensationsgitter an Masse
>
> Verwendetes Baumaterial: 16 x Kondensator MKP1841 282/204-71 2KV 8200pF,
> 16 x Diode IN5408, Reisszwecken in Platine, 5x5mm Edelstahlgitter,
> Nylon-Abstandhalter

Es lohnt sich nicht dafür Zeit zu verschwenden um Dir zu antworten, da 
Du eh bald einen Darwin Award in Empfang nehmen darfst und auch sonst 
Deine Bemühung Dein Problem klar und präzise zu beschreiben ein bischen 
sehr dürftig ist.

Daliman F. schrieb:
> Heute habe ich mich der Problematik "Hochspannungserzeugung ohne
> Transformator und Steckernetzteil" angenommen,

PS - sei froh das sich Dein Problem nicht Dir angenommen hat...
PPS -  Spannungsvervielfacher sind keine Problematik sondern was ganz 
banales - nur deswegen noch lange nicht harmlos.

Daliman F. schrieb:
> Steckdose mit 220V -> flinke 1A Sicherung am blauen Leiter (Nullleiter
> nichts)

Dann hast du ein richtiges Problem - eventuell nur im Fehlerfall.

Die Sicherung sitzt zwischen Verteilung und Steckdose?

Ansonst pass auf, dass du den Stecker nie, nie falschrum rein 
steckst, also so wie de VDE die Kabelbelegung vorsieht.

Dort ist die blauen Ader für den Nullleiter vorgesehen.

Jörg R. schrieb:
> Daliman F. schrieb:
>> Steckdose mit 220V -> flinke 1A Sicherung am blauen Leiter (Nullleiter
>> nichts)
>
> Und der Nullleiter hat welche Farbe?
>
> Schaltungen nicht in Textform!

Blau natürlich. (Schreibfehler! ) Man muß aber den Stecker richtig 
stecken. Der anhängige Schaltplan ist von 
https://www.instructables.com/id/High-Voltage-Power-Supply-For-Marx-Generator/ 
aber fast so wie meiner. Ich habe nur 16 Stufen, (noch) keinen 50k 
Widerstand und (noch) eine 1A(Flink) Feinsicherung.

MiWi schrieb:
> Daliman F. schrieb:
>> Heute habe ich mich der Problematik "Hochspannungserzeugung ohne
>> Transformator und Steckernetzteil" angenommen,
>
> PS - sei froh das sich Dein Problem nicht Dir angenommen hat...
> PPS -  Spannungsvervielfacher sind keine Problematik sondern was ganz
> banales - nur deswegen noch lange nicht harmlos.

Ich verstehe die beunruhigte Haltung gegenüber der nicht 
offensichtlichen Gefahr voll und Ganz und möchte mich hier offen und 
herzlich für das bekundete Mitgefühl bedanken. Jedoch will ich im 
gleichen Atemzug die Möglichkeit eines tödlichen Auto-Unfalls, trotz 
erfahrenem Fahrzeugführer, erwähnen. Ich möchte mit diesen 
Wortspielereien offenbaren, das jedes volljährige Subjekt allein und 
auch selbst für sein Leben verantwortlich gemacht werden kann und ist.

Daliman F. schrieb:
> aber fast so wie meiner. Ich habe nur 16 Stufen, (noch) keinen 50k
> Widerstand und (noch) eine 1A(Flink) Feinsicherung.

Hast du die Sicherung mal durchgemessen?
Normalerweise sollte bei deinem beschrieben Aufbau die Sicherung 
geflogen sein.

Desweiteren heißt es schon Jahrzehnte nicht mehr Nullleiter, sondern 
Neutralleiter.
Einfach so als Randinfo.

Daliman F. schrieb:
> Jedoch will ich im gleichen Atemzug die Möglichkeit eines tödlichen
> Auto-Unfalls, trotz erfahrenem Fahrzeugführer, erwähnen.

In deinem Fall wäre es etwa so, als wurde ein erfahrener 
Sportflugzeugpilot plötzlich ohne Führerschein in einen Formel1-Wagen 
einsteigen. Da nützt die ganze Erfahrung nichts.

Mario M. schrieb:
> Die Originalschaltung arbeitet mit 100nF-Kondensatoren. Deine
> 8,2nF-Kondensatoren lassen wahrscheinlich gerade einmal den Sperrstrom
> der Dioden fließen, für's Vervielfachen bleibt da wohl nicht viel übrig.

Das wird es höchstwahrscheinlich sein. Da muß ich aber erst suchen und 
bestellen. Das kann wieder etwas dauern. Denn die größenordnungmäßig 
richtige Spannung liegt an, hat aber bestimmt nur zu wenig Power.

Alexander schrieb:
> Daliman F. schrieb:
>> aber fast so wie meiner. Ich habe nur 16 Stufen, (noch) keinen 50k
>> Widerstand und (noch) eine 1A(Flink) Feinsicherung.
>
> Hast du die Sicherung mal durchgemessen?
> Normalerweise sollte bei deinem beschrieben Aufbau die Sicherung
> geflogen sein.
>
> Desweiteren heißt es schon Jahrzehnte nicht mehr Nullleiter, sondern
> Neutralleiter.
> Einfach so als Randinfo.

Spannung liegt an. Hat aber vermutlich zu wenig Strom. (Habe ich aus 
vorhergehenden Antworten) Leiter und Neutralleiter hat hier bestimmt 
eine andere Bedeutung als im Verteilerkasten. Da sollte man 
"Sicherungsmechanismen" wie Neutralleiter und Erdung im Fehlerfall nicht 
einfach "abklemmen". Im Gerät kommt es aber darauf an wie man den 
Stecker steckt.

Manni schrieb:
> Daliman F. schrieb:
>> Jedoch will ich im gleichen Atemzug die Möglichkeit eines tödlichen
>> Auto-Unfalls, trotz erfahrenem Fahrzeugführer, erwähnen.
>
> In deinem Fall wäre es etwa so, als wurde ein erfahrener
> Sportflugzeugpilot plötzlich ohne Führerschein in einen Formel1-Wagen
> einsteigen. Da nützt die ganze Erfahrung nichts.

Aus Erfahrung kann ich mit Sicherheit sagen, das man zum führen eines 
PKW's keinen Führerschein benötigt, sondern Können. Die Verkehrs-Deppen 
hier kaufen sich lieber ein Auto das für sie das Denken und Führen 
übernimmt um Leistungsdefizite auszugleichen. Ein Wink mit einem großen 
Geldschein lässt auch jeden Beamten dahinschmelzen.

Daliman F. schrieb:
> sondern Können

Und deine Frage beweisst daß du das genau NICHT hast.
Also sind die Reaktionen sehr verständlich.

Alexander schrieb:
> Desweiteren heißt es schon Jahrzehnte nicht mehr Nullleiter, sondern
> Neutralleiter.
> Einfach so als Randinfo

Ich gehe noch weiter und behaupte mal, dass der heutige Neutralleiter 
noch nie Nulleiter hieß.

Daliman F. schrieb:
> Im Gerät kommt es aber darauf an wie man den
> Stecker steckt.

In welchem Gerät?
In deiner Schaltung?
Unsinn, es spielt gar keine Rolle wie du den Stecker reinsteckst bzw ob 
du "oben" oder "unten" die den Außenleiter einsteckst.
An solchen Aussagen sieht man das du 0,0 Ahnung von Elektrontechnik 
hast.

Und wo hast du überhaupt die Spannung gemessen?

Was du aufgebaut hast, ist erstmal ein "bomben Kurzschlußgenerator". 
Deswegen kann ich mir auch nicht vorstellen wenn du alles so gemacht 
hast wie beschrieben die Sicherung noch heile ist.
Den Widerstand, den du nach deiner Aussage, noch nicht eingebaut hast 
ist elementar wichtig fürs Laden eines Kondensators.
Beim Beginn des Ladens eines Kondensators ohne Widerstand fließt ein 
nahezu unendlich hoher Strom und genau deswegen sollte dann eigentlich 
die Sicherung fliegen.

Da wird nix kommen. Und selbst wenn: seine Kompetenz läßt sich auch ohne 
bereits gut genug abschätzen.

Ihm Tipps zu geben wäre aktive Sterbehilfe.

Alexander schrieb:
> Daliman F. schrieb:
>> Im Gerät kommt es aber darauf an wie man den
>> Stecker steckt.
>
> In welchem Gerät?
> In deiner Schaltung?
> Unsinn, es spielt gar keine Rolle wie du den Stecker reinsteckst bzw ob
> du "oben" oder "unten" die den Außenleiter einsteckst.
> An solchen Aussagen sieht man das du 0,0 Ahnung von Elektrontechnik
> hast.

Das ist eine Opensource-Schaltung. Nicht meine. Ich glaube die ist 
GNU-Lizenzrechtlich geschützt.


> Und wo hast du überhaupt die Spannung gemessen?
>
> Was du aufgebaut hast, ist erstmal ein "bomben Kurzschlußgenerator".
> Deswegen kann ich mir auch nicht vorstellen wenn du alles so gemacht
> hast wie beschrieben die Sicherung noch heile ist.
> Den Widerstand, den du nach deiner Aussage, noch nicht eingebaut hast
> ist elementar wichtig fürs Laden eines Kondensators.
> Beim Beginn des Ladens eines Kondensators ohne Widerstand fließt ein
> nahezu unendlich hoher Strom und genau deswegen sollte dann eigentlich
> die Sicherung fliegen.

Ist schon alles OK und beantwortet. Weitere Ausführungen sind nicht 
notwendig. Danke.

Alexander schrieb:
> Was du aufgebaut hast, ist erstmal ein "bomben Kurzschlußgenerator".
> Deswegen kann ich mir auch nicht vorstellen wenn du alles so gemacht
> hast wie beschrieben die Sicherung noch heile ist.
Nicht unbedingt. Mit so einen 8,2nF-Kondensator hat er eine anständige 
Reaktanz im Strompfad, zumindest der erste Kondensator sieht ja die 50Hz 
Netzspannung und begrenzt den Ladestrom.

Und auch Feinsicherungen halten reichlich was aus, die gehen nicht so 
schnell hoch wie der TO meint.

Daliman F. schrieb:
>  -> 16 Stufiger Cockcroft-Walton-Beschleuniger

Haha ich breche ab Junge was redest du da? Tu dir selbst einen Gefallen 
und halte dich von Hochspannung fern. Dann lebst du länger.

Daliman F. schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Daliman F. schrieb:
>>> Heute habe ich mich der Problematik "Hochspannungserzeugung ohne
>>> Transformator und Steckernetzteil" angenommen,
>>
>> PS - sei froh das sich Dein Problem nicht Dir angenommen hat...
>> PPS -  Spannungsvervielfacher sind keine Problematik sondern was ganz
>> banales - nur deswegen noch lange nicht harmlos.
>
> Ich verstehe die beunruhigte Haltung gegenüber der nicht
> offensichtlichen Gefahr voll und Ganz und möchte mich hier offen und
> herzlich für das bekundete Mitgefühl bedanken. Jedoch will ich im
> gleichen Atemzug die Möglichkeit eines tödlichen Auto-Unfalls, trotz
> erfahrenem Fahrzeugführer, erwähnen. Ich möchte mit diesen
> Wortspielereien offenbaren, das jedes volljährige Subjekt allein und
> auch selbst für sein Leben verantwortlich gemacht werden kann und ist.

Wenn Du meinst durch verbale Spitzfindigkeiten nicht vorhandenes Wissen 
verschleiern zu können.... nun gut.

Ich stehe nach wie vor dazu: jede aktive Unterstützung Deinerseits ist 
vergeudete Zeit denn Du wirst erstens nicht das tun was Dir geraten wird 
(Alte Forumserfahrung: Ahnungslos Wissende mit viel Strom, Spannung und 
sonstigen Exotika machen nie das was ihnen geraten wird denn sie wissen 
es eh besser) und zweitens fehlt es an dem Willen sich profund 
einzulesen (weitere alte Forumserfahrung: jemandem der seine Projekte 
anhand einer anderen Website nachbautv und dann hier aufschlägt ist 
nicht lernwillg, wozu auch, auf der anderen Seite steht doch das es 
funktioniert)

Du siehst, es kommen bereits 2 Punkte zusammen die eine aktive 
Unterstützung sinnlos erscheinen lassen.

Der 3. Punkt des  Forumserfahrungsschatzes wurde auch schon erreicht: TO 
wird flegelhaft, denn da er im Besitz des Webseitenwissens und des 
Besserwissens ist glaubt er verbal entgleisen zu dürfen.

Also - wozu Dir konstruktiv antworten wenn Du bereits im ersten Beitrag 
2 alte Erfahrungswerte "erfüllst" und den 3 relativ bald nachreichst?

Viel Erfolg und trotz aller Widrigkeiten ein langes Leben

Entschuldigt zunächst meine verbalen Entgleisung aber es ist schwer 
pöbelnde Forentrolle von den echten Helfern unterscheiden.

man besorge sich im Schrott eines GaWasch-Ladens einen OBIT oder vom 
Schrottplatz einen MOT. Damit gibts auch Funken. Aber nicht zu knapp!

~Helferzelle

Edi M. schrieb:
> Für die selbsternannten "Experten"... die Schaltung ist kein
> "Kurzschlußgenerator" o. ä., das ist eine altbekannte
> Spannungsvervielfacherschaltung.
> ...
Man darf aus Überschriften und Titel nicht auf den Zweck schließen. Ich 
will damit keine Funken machen sondern einen Ionisator antreiben UND 
zwar ohne viele Bauteile zu verwenden (wenn überhaup möglich). Ansonsten 
habe ich viele funktionierende Lösungen. Stichwort astabiler 
Multivibrator, PWM, Sperrwandler nur aus Transistor und Widerstand 
bestehend für Trafos mit Mittelabgriff, zwei getrennten Wicklungen und 
auch nur einer Wicklung.

Aber alle kommen mir irgendwie unvollkommen vor. Wirken tun sie zwar 
alle, das merke ich daran daß man sie in einem Raum laufen läßt (z.B. 
muffiger Kellerraum) und nach einiger Zeit nichts mehr davon zu riechen 
ist. Selbst Achselschweiß ist für einen guten Ionisator der viel Wind 
erzeugt, kein Problem. Einfach weg.

Manche erzeugen 8 bis 10 Kilo Volt und der Reinigungseffekt stellt sich 
schnell ein wird aber von, ich sage mal, anderen (belästigenden) 
Gerüchen begleitet. Teile die etwa 4KV erzeugen riechen zwar nicht, in 
einem 30m2 Raum stellt man aber auch nach einer Stunde nichts fest. Nur 
wenn man seine Nase etwa 10 cm in den Ionenwind hängt, dann ist das 
Ergebnis perfekt. Man riecht nicht, es läßt sich aber leichter einatmen.

Und genau das will ich mit mehr Leistung kombinieren (weiß aber nicht 
genau wobei es hier genau ankommt) so daß es auch in größeren Räumen in 
maximal einer halben Stunde aufgeräumt hat. Das geht aber nur wenn man 
keine pöbelnden Klugscheißer vorfindet sondern Helfer die allenfalls 
konstruktiv kritisieren.

Flasche leer ... ich habe fertig.

Daliman F. schrieb:
> Man darf aus Überschriften und Titel nicht auf den Zweck schließen.

Quelle? Wer behauptet so etwas?

Dieter P. schrieb:
> Naja, dann kann ER ( Daliman ) sich halt seine Schaltung auch einrahmen.

Terraohm? Ich denke das ist der Luftwiderstand den man mit den 
Elektrodenabstand erreichen muß. Und wie kann ich diesen messen? 
Außerdem hat ionisierte Luft fast überhaupt gar keinen Widerstand mehr. 
Daraus folgt das der Elektrodenabstand am Ionengehalt der angrenzenden 
Luft angepasst werden muß. Wird ein sehr kostspieliger und 
schaltungsaufwändiger Ionisator.

Harald W. schrieb:
> Daliman F. schrieb:
>
>> Ich verstehe die beunruhigte Haltung gegenüber der nicht
>> offensichtlichen Gefahr voll und Ganz und möchte mich hier offen und
>> herzlich für das bekundete Mitgefühl bedanken. Jedoch will ich im
>> gleichen Atemzug die Möglichkeit eines tödlichen Auto-Unfalls, trotz
>> erfahrenem Fahrzeugführer, erwähnen.
>
> Die Wahrscheinlichkeit, an einer solchen Spielerei mit Strom zu sterben,
> ist aber um ein Vielfaches höher als bei einem Autounfall. Es sei denn,
> Du klemmst bei voller Fahrt auf der Autobahn Dein Gaspedal fest und
> legst Dich für ein Nickerchen auf die Rückbank.

Ist überhaupt gar nicht wahr.

Ein schönes Beispiel für einen gut abgefassten Trollbeitrag.
Der TE gibt sich redlich Mühe, durch besondere Wortwahl einen kindlichen 
Charakter vorzuspielen.
Durch die Wahl eines problematischen Themas (kleine Kinder, die mit 
Hochspannung spielen) werden zuverlässig auch ernsthafte Poster 
getriggert.

Durch das Vorhandensein der hier oft vorkommenden Bastelpfuscher 
(Wahlspruch: "Sicherheit ist Blödsinn") ist eine angeregte Diskussion 
garantiert, und alle Freunde den gepflegten Trollens könnnen begeistert 
sein.
Soweit 8 von 10 möglichen Punkten.

Leider hat der TE den Bogen überspannt und sich selbst enttarnt:

Daliman F. schrieb:
> Ist überhaupt gar nicht wahr.

Schade. Das hätte nicht passieren dürfen.

Trollbeitragsbewertungsstelle schrieb:
> Soweit 8 von 10 möglichen Punkten.

8 von 10 Funken :-)

Daliman F. schrieb:
> Nur
> wenn man seine Nase etwa 10 cm in den Ionenwind hängt, dann ist das
> Ergebnis perfekt. Man riecht nicht, es läßt sich aber leichter einatmen.

Das Teil erzeugt Ozon, Ozon ist stark reizend, wenn du davon zu viel in 
deine Nase bekommst dann riechst du wirklich nix mehr.

Auch eine Art Gerüche zu beseitigen, einfach den Geruchssinn killen.
Es geht aber cleverer, zum Beispiel durch Lüften.

Wenn die Bude genug schimmelt würde ich es auch nicht mehr beim Lüften 
belassen.

Ich sagte ja nicht daß ich einen Ionisator bauen würde. ;)