Hallo, ich habe mir 2 der LUANI HVIO 230V Module (https://luani.de/projekte/esp8266-hvio/) zugelegt. Eine tolle Entwicklung, die es so nicht auf dem Markt gibt. Mit einem möchte ich die Aussenbeleuchtung (1x5m LED-Stripe, 1xLED Lampe) steuern. Dabei ist folgendes Problem aufgetreten: Der Ausgang schaltet die 230V, die Lampen gehen an. Nach ca. 10x Ein/Ausschalten bleiben die Lampen jedoch dauerhaft an. Auf dem Modul ist der Relaisausgang dauerhaft gegen 230V geschaltet. Das Relais schaltet zwar noch hörbar, aber die Kontake sind dauerhaft geschlossen... Hat jemand vielleicht eine Idee was das Problem verursachen könnte oder selber ähnliche Erfahrungen gemacht? Gruß sude
Gast
#5753518
Siggi U. schrieb: > Das Relais schaltet zwar noch hörbar, aber die Kontake sind dauerhaft > geschlossen... > > Hat jemand vielleicht eine Idee was das Problem verursachen könnte oder > selber ähnliche Erfahrungen gemacht? Kapazitive Last damit geschaltet? Das mögen die Kontakte gar nicht gerne, die schweißen da ratzfatz zusammen.
Das könnte wohl sein, die Erklärung würde ja genau zum Fehlerbild passen. Dann habe ich mir das erste Modul wohl geschrottet, bzw. ich muss mir Ersatz-Relais besorgen. Wie könnte man das zusammenschweißen der Kontakte denn mit möglichst wenig Aufwand verhindern? [EDIT] Durch heftiges Klopfen auf die Relais habe ich sie wieder gängig bekommen. Aber auf Dauer wird es so nicht funktionieren,
Gast
#5753588
Siggi U. schrieb: > Wie könnte man das zusammenschweißen der Kontakte denn mit möglichst > wenig Aufwand verhindern? Keine kapzitiven Lasten schalten. Geeignete Relais verwenden. Einschaltstrom begrenzen.
hinz schrieb im Beitrag #5753588 > Keine kapzitiven Lasten schalten. Die Lasten sind durch die Beleuchtung vorgegeben. Ich dachte, so "kleine" Lasten wie ein LED-Strip und eine LED-Lampe würden nicht so große Probleme machen.. > > Geeignete Relais verwenden. Die Relais auf dem Modul sind ja nun mal auch wie sie sind. > > Einschaltstrom begrenzen. Da kann man vieleicht ansetzen. Danke für den Denkanstoss, da werde ich versuchen mich aufzuschlauen.
Gast
#5753651
Siggi U. schrieb: > Die Lasten sind durch die Beleuchtung vorgegeben. Ich dachte, so > "kleine" Lasten wie ein LED-Strip und eine LED-Lampe würden nicht so > große Probleme machen.. Sind halt Schaltnetzteile. > Die Relais auf dem Modul sind ja nun mal auch wie sie sind. Durch SSR mit Zero-Cross ersetzen, erfordert allerdings eine Sicherung.
Gast
#5753837
Siggi U. schrieb: > Die Lasten sind durch die Beleuchtung vorgegeben. Die Beleuchtung sind harmlose LEDs. Deine Relaiskontakte werden vom Einchaltstrom deines Netzteils verschweißt. https://de.wikipedia.org/wiki/Einschaltstrom Siggi U. schrieb: > Der Ausgang schaltet die 230V
Das Thema "Einschaltstrombegrenzung" bei Schaltnetzteilen hatte ich nicht auf dem Schirm. Es wurde u.a. auch hier ja schon oft diskutiert. Dann mach ich mich mal auf die Suche nach der besten/günstigsten Lösung des Problems. Danke auf jeden Fall für die Hinweise.
Da das Modul ja 2 geschaltete Ausgänge hat, ich aber nur einen benötige, wäre es doch eine Möglichkeit hinter einen Ausgang einen NTC zu setzen. Der Ausgang wird zuerst eingeschaltet, und nach einer Zeit x dann der zweite Ausgang ohne NTC. Über den ESP8266 kann man verzögerte Wiedereinschaltzeiten etc ja auch realisieren. Was haltet ihr davon, bzw. habe ich bei dieser Idee etwas Grundsätzliches übersehen? Falls nicht, wäre der nächste Schritt die Dimensionierung des NTC für max. 5A Einschaltstrom...
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Gast
#5754110
Siggi U. schrieb: > Da das Modul ja 2 geschaltete Ausgänge hat, ich aber nur einen benötige, > wäre es doch eine Möglichkeit hinter einen Ausgang einen NTC zu setzen. > Der Ausgang wird zuerst eingeschaltet, und nach einer Zeit x dann der > zweite Ausgang ohne NTC. Keine schlechte Idee, und dann muss es nichtmal ein NTC sein, ein Sicherungswiderstand reicht völlig. Ich schlage mal 47Ohm/2W vor.
Gast
#5754113
Siggi U. schrieb: > Falls nicht, wäre der nächste Schritt die Dimensionierung des NTC für > max. 5A Einschaltstrom... Das muss noch nicht einmal ein NTC sein. Wenn der "normale" Laststrom 1A ist, dann tut es auch ein normaler Widerstand von ~60 Ohm (~300V Uss / 5A). Damit werden die LED-Streifen sehr wahrscheinlich funktionieren, allerdings fallen an dem R eben ca. 60W ab, deswegen muss man den bald ueberbrucken. wendelsberg
Genau, dann hätte man nicht mal ein Problem beim Wiedereinschalten, da der Widerstand nicht erst abkühlen muss. Die 47Ohm würden den Einschaltstrom dann ja (selbst bei einem angenommenen "Kurzschluss" der Verbraucher) auf ca. 4,9A begrenzen. Die Frage ist dann ob die Pmax des Widerstands reicht, bzw. wie lange man warten muss bevor das zweite Relais schaltet. Vom Gefühl her müssten die Elkos des Netzteils doch innerhalb von einigen 100ms aufgeladen sein... Wenn man dann das zweite Relais schaltet sollte der Widerstand das wohl vertragen, oder? [EDIT] sorry @wendelsberg, habe deinen Beitrag zu spät gesehen...
Gast
#5754146
Siggi U. schrieb: > wie lange > man warten muss bevor das zweite Relais schaltet. Ich würde mal von 300ms ausgehen. Man sollte das eigentlich messen, aber dazu wäre ein Stromwandler am Speicheroszi das angemessene Werkzeug.
Gast
#5754197
hinz schrieb: > Ich würde mal von 300ms ausgehen. Man sollte das eigentlich messen, aber > dazu wäre ein Stromwandler am Speicheroszi das angemessene Werkzeug. Vielleicht macht man auch einfach 1 Sekunde und gut. Da wird der Widerstand nicht warm und die Cs sind sicher aufgeladen. Mehr Optimierung ist sicher moeglich, aber wozu? wendelsberg
Gast
#5754209
wendelsberg schrieb: > Vielleicht macht man auch einfach 1 Sekunde und gut. > Da wird der Widerstand nicht warm und die Cs sind sicher aufgeladen. > Mehr Optimierung ist sicher moeglich, aber wozu? Wenn er denn nicht zu warm wird.
Da ich keinen Stromwandler und nur ein altes Analog-Oszi habe werde ich das wohl empirisch ermitteln. Ich starte mal mit 500ms und prüfe den Widerstand auf die Wärmeentwicklung. Auf jeden Fall eine schöne und kostengünstige Lösung (wenn es klappt)
Gast
#5754283
Nimm aber unbedingt einen Sicherungswiderstand!
Das war nochmal ein guter Hinweis. Es war mir gar nicht bewußt, dass es für solche Anwendungsfälle spezielle Sicherungswiderstände gibt. Zum testen habe ich einen 2W 47Ohm Kohleschicht genommen. Die ganze Sache funktioniert einwandfrei! Die 500ms passen wohl auch ganz gut, der Widerstand wird nicht warm, auch bei vielen Schaltvorgängen in kurzer Zeit. Danke an alle für die Unterstützung.
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