Empfehlung für Audio-Meßgeräte gesucht

MaWin schrieb:
>> insbesondere THD+N und Noise aktueller Audio ADC/DAC
>
> Autsch.
>
> D.h. dass eine Soundkarte nicht reicht, auch keine gute.

Mein RME FireFace kann es. Das ist aber auch schon mehr Messgerät als 
Soundkarte.


Ansonsten ist das Digilent Analog Discovery 2 vielleicht in der Lage, 
das alles für ~300€ abzudecken.

Sebastian R. schrieb:
> Das ist aber auch schon mehr Messgerät als
> Soundkarte.

Evtl. ist der Begriff 'Audiokarte' für die hochwertigen Audiointerfaces 
besser geeignet.
Meinen Phase88/PCI von Terratec würde ich auch mittlere Messaufgaben 
zutrauen, im Gegensatz zu den meisten Onboard Soundkarten. Die haben 
aber auch vom Rechner getrennte Wandler im Breakout Gehäuse und 
schmücken sich mit 24-Bit Wandlern.

Hier übrigens mal der Bericht, den ich mit RMAA und meinem FF400 
erstellt habe. Line out auf Line In mit 2.5m Neutrik/Cordial 
Klinkenkabel verbunden:

http://www.electronic-idea.de/bilder/rmaa/html/rme-ff400.htm

Ein besseres Ergebnis habe ich nur beim Loop über ADAT erhalten ;)

> ...THD+N und Noise aktueller Audio ADC/DAC ...
> ...damit semi-professionell...

Diese Anforderungen schließen alle Soundkarten aus. Punkt.

Außer du hast fälschlicherweise "aktueller Audio ADC/DAC" geschrieben 
und meintest eigentlich das oft stümperhaft umgesetzte Analog Frontend 
dieser in Spielzeug Audio Produkten wie z.B. Soundkarten usw.

Aktuelle Audio ADCs und DACs der billigeren Klasse kannst wahrscheinlich 
noch mit einem gebrauchten R & S UPD (ev. UPL) vermessen. Aber bei 
halbwegs guten heutigen ADCs und DACs, wirst du selbst mit diesen 
ehemals professionellen Geräten an die Grenzen kommen.

Du kannst schon mit einer guten, externen Soundkarte messen.

Der Trick ist, sich auf einige wenige Frequenzen festzulegen. 1 kHz und 
10 kHz wären z.B. üblich. Und dann einen engen Notchfilter für genau die 
Frequenz der Quelle zwischen Quelle und Messkarte zu hängen. Das THD+N 
ist außerhalb und wird nicht gefiltert.

Dann kann die Messkarte in einem kleineren Messbereich betrieben werden, 
da sie nicht durch das Hauptsignal übersteuert wird.

RME Fireface, RME Adi2 Pro, ... mögen ja gut sein, um selbst mit 
Klirrfaktoren von unter -100 dB (0,001%) aufzuwarten.

Die Frage ist nur, ob diese Geräte selbst unter die vom TO genannten
"THD+N und Noise aktueller Audio ADC/DAC"fallen. Falls ja, muss man 
wirklich ne Klasse höher greifen -- und da dürften auch die Audio 
Precision APx5 nur dünne Luft atmen -- zumindest wenn man auf externe 
Notch-Filter verzichten möchte.

Wenn es jedoch nicht um den AD/DA-Chip selbst geht, sondern auch die 
(mehr oder weniger schlechte) Implementierung, könnte man damit noch 
hinkommen.

Die RME Fireface habe ich gebraucht für ca. 400-500 € gesehen.  Sie hat 
selbst so um die -100 .. -110 dB THD+N.  Für Deinen AKM ICs AK4458 oder 
AK5558 werden etwa -117dB angegeben.

Ich würde einmal sagen, dass beide in ungefähr der gleichen Liga 
spielen. Um den ADC zu messen, ob er die Parameter einhält, müsstest Du 
mindestens ein, besser zwei Klassen höher greifen.

Und vermutlich wird auch die Implementierung, sofern diese nicht 
vollkommen Murks ist, kaum einen durch die Fireface messbaren 
Unterschied machen - vermutlich könnte das Netzteil Deines TV einen 
größeren Einfluss haben.

Ich glaube, Du unterschätzt "einfach nur gehobener Standard - nicht 
mehr."

Mit dem Audio Messsystem "Clio pocket" das für die Lautsprecher 
Entwicklung verwendet wird, kann man wohl auch einen Verstärker messen
siehe "Clio Pocket THD Messung"
https://www.youtube.com/watch?v=75xKu0ogQnE

Vielleicht schlägt man damit zwei Klappen auf einmal: Verstärker und 
Lautsprecher Messung

AudioN00b schrieb:
> Ja, ich möchte komplette Implementierungen messen.
> "Aktuelle ADC/DAC" zum Beispiel Schaltungen mit AKM ICs AK4458 oder
> AK5558 plus entsprechende Buffer/Filter. In dieser Klasse, einfach nur
> gehobener Standard - nicht mehr.

Du hast offenbar noch immer nicht verstanden, dass ein ADC bzw. DAC nur 
ein Teil der Kette ist und somit über den Qualitätsstandard des 
Gesamtgerätes nur sehr wenig aussagt. Heutige ADCs/DACs sind soviel 
besser als fast alle Audio Geräte brauchen würden und auch besser als 
die Mehrzahl der Entwickler im Gesamtgerät umsetzen könnte. Zum 
Vermessen der Parameter einen ADCs/DACs brauchst du viel was besseres 
als irgendeine Soundkarte.

Aber zum messen der restlichen Schaltung rundherum, würde oft auch eine 
gute Soundkarte schon reichen. Den das drumherum ist meistens um mehrere 
Klassen schlechter ausgeführt als der ADC/DAC könnte. Auch weil die 
ADC/DAC Perfomance gar nicht gebraucht wird. Also jetzt sag endlich 
welche Geräte du messen willst. Der ADC/DAC beschreibt die 
Qualitätsklasse des Gerätes schon lange nicht mehr.

AKM AK4458 soll in folgenden Geräten verwendet werden:
- Onkyo TX-RZ730
- Marantz SR7013
- Pioneer VSX-LX503 und Pioneer VSX-LX303
- FreeDSP Aurora 8 Kanal DSP 32 Bit ADC/DAC FIR WiFi/Bluetooth

... ist ARTA Audio Measurement And Analysis Software ev. für Dich 
brauchbar?

Gruß Horst

Ich glaube, dass Problem dürfte NICHT die Software sein. CLIO, Arta, ... 
sonstige Lautsprecher-Messsoftware kann auch THD+N messen ... aber wenn 
die Mess-AD/DA-Wandler nicht die Anforderungen schaffen, hilft die beste 
Software nichts.

Ich glaube, mit einem 2-kanaligen RME Fireface, ADI-2, etc. (habe ich 
gebraucht für ca. 400-500 € gefunden) könntest Du den besten Kompromiss 
hinbekommen.
Wenn das zu teuer ist, bleibt es bei der Soundkarten-Lösung -- wobei ich 
auch die RMEs fast noch zu den (Premium-)Soundkarten zählen würde.