Hallo zusammen,
gestern abend hat meine Tastatur am CNC-Rechner endgültig versagt. Nicht
in der Form, dass eine wichtige Taste nicht mehr funktioniert, sondern
dass eine Taste ständig aktiviert ist. Kein Wunder - im Inneren müßten
sich mittlerweile wieder etliche hundert Gramm Späne angesammelt haben,
und sie wurde auch schon wieder ein Jahr lang nicht geöffnet und
ausgekippt. Die Tastatur war eine billige Original-Tastatur eines
Billig-Rechners, der ich damals, vor zehn Jahren, keine Woche
Lebensdauer zugetraut habe und die eigentlich auch nur für den ersten
Einrichtbetrieb gedacht. Deswegen auch die brutale Stilllegung von
Einzeltasten mit Heißkleber.
Jetzt suche ich Ersatz. Die Tastatur sollte auch ohne ebenen Untergrund
funktionieren und weitestgehend krümelsicher aufgebaut sein. Bonus wäre,
wenn überflüssige Tasten wie "Shutdown" und Medientasten erst gar nicht
vorhanden wären. Und da hier im Vornherein keine große Lebensdauer zu
erwarten ist, sollte sie auch preisgünstig sein.
Was ich schon häufig gesehen habe, ist, dass eine gewöhnliche Tastatur
verwendet wird, und eine Gummiabdeckung darüber gelegt wird. Damit ist
die Tastatur geschützt, aber dennoch bedienbar. Wäre das was?
Gruß
Sebastian
Walter T. schrieb:> Die Tastatur war eine billige Original-Tastatur eines> Billig-Rechners, der ich damals, vor zehn Jahren, keine Woche> Lebensdauer zugetraut habe und die eigentlich auch nur für den ersten> Einrichtbetrieb gedacht. Deswegen auch die brutale Stilllegung von> Einzeltasten mit Heißkleber.
Herrlich zu lesen. So stell ich mir das Arbeiten in einer Frickelbude
vor.
Nur das billigste vom billigen wird beschafft und dann Jahrelang dran
rumgefrickelt um die Funktion aufrecht zu behalten.
Statt hier mit Consumer-Hardware vom Amazon genauso frickelich
weiterzumachen vielleicht mal über die Beschaffung entsprechender
Industriehardware nachdenken!
Die Tastatur woanders hinlegen? Nicht vor die Fräse?
Ansonsten 5 Euro Billigtastatur auf Vorrat kaufen. Deine jetzige hat ja
schließlich ne Weile gehalten.
Msd schrieb:> So stell ich mir das Arbeiten in einer Frickelbude> vor.> Nur das billigste vom billigen wird beschafft und dann Jahrelang dran> rumgefrickelt um die Funktion aufrecht zu behalten.
und wer sagt, dass das ganze gewerblich ist/sein soll?
rein von der optik her könnte das (theoretisch) eine optimum bf20 mit
cnc-satz sein. die ist (preislich) durchaus in einem bereich, den man
sich in die werkstatt stellen könnte. dazu würde m.e. auch die
gebastelte tastaturhalterung passen.
zum thema:
z.b.
http://german.ruggedized-keyboard.com/sale-7644090-dust-proof-stainless-steel-keyboard-ss-vandal-resistant-keyboard.html
suchbegriffe: rugged keyboard, vandalismus tastatur, ...
Rene F. schrieb:> Ansonsten 5 Euro Billigtastatur auf Vorrat kaufen. Deine jetzige hat ja> schließlich ne Weile gehalten.
Das ist Plan B.
Rene F. schrieb:> Die Tastatur woanders hinlegen? Nicht vor die Fräse?
Dort liegt sie zu 95% der Zeit auch. Aber beim Einrichten macht man doch
ab und an Späne und muss gleichzeitig die Tastatur bedienen.
Msd schrieb:> Herrlich zu lesen. So stell ich mir das Arbeiten in einer Frickelbude> vor.
Dazu bedarf es nicht viel Phantasie. Das ist meine Frickelbude.
der eine oder der andere schrieb:> rein von der optik her könnte das (theoretisch) eine optimum bf20 mit> cnc-satz sein.
Richtig geschätzt!
Diese Gummi-Labber-Tastatur hatte ich damals mal ausprobiert und direkt
wieder zurückgeschickt. Die verheerenden Rezensionen sind völlig
gerechtfertigt.
Sebastian R. schrieb:> Was ich schon häufig gesehen habe, ist, dass eine gewöhnliche Tastatur> verwendet wird, und eine Gummiabdeckung darüber gelegt wird. Damit ist> die Tastatur geschützt, aber dennoch bedienbar. Wäre das was?
Wäre es! Hast Du einen passenden Suchbegriff? Ich finde nur
Schutzabdeckungen für Apple-Tastaturen und Laptops.
Man nehme eine beliebige Tastatur und ziehe Frischhaltefolie drüber.
Keine Änderung des Anschlags, und wenn sich Dreck oder Späne drauf
gesammelt haben: ab in den Kübel, neue Folie drüber.
StefG schrieb:> Man nehme eine beliebige Tastatur und ziehe Frischhaltefolie drüber.
Das habe ich schon öfter gesehen, scheint zu funktionieren. Die Folie
könnte an der Fräse Löcher bekommen, wenn heiße Späne zur Landung
ansetzen - aber wenn die Tastatur nur beim Einrichten dort liegt und im
Fräsbetrieb, dann kommen ja wahrscheinlich nicht soo heiße Späne
angeflogen.
Walter T. schrieb:>> Diese Gummi-Labber-Tastatur hatte ich damals mal ausprobiert und direkt> wieder zurückgeschickt. Die verheerenden Rezensionen sind völlig> gerechtfertigt.>
Ich bin damit an meiner Fräse ganz zufrieden.
Ist natürlich nix zum Romane schreiben, aber da sie aus Silikon ist und
wasserdicht machen heisse Späne genau gar nix.
Die "Labberei" lässt sich mit einem Stück "Traufblech" (1mm Alu Blech,
einseitig 10mm Abgekantet) und doppelseitigem Teppichband recht einfach
Lösen. So man die Tastatur auf unebenen untergründen nutzen will.
Meine Lösung:
http://www.cyrom.org/palbum/main.php?g2_itemId=12533&g2_imageViewsIndex=1
Funktioniert gut.
Michael B. schrieb:> Ich bin damit an meiner Fräse ganz zufrieden.>> [...]>> Meine Lösung:>> http://www.cyrom.org/palbum/main.php?g2_itemId=12533&g2_imageViewsIndex=1>> Funktioniert gut.
Was mir auffällt: Durchgehende Leertaste. Die Leertaste war bei meinem
Exemplar damals unterbrochen, mit die unzuverlässigste Taste und damit
der Hauptgrund für die Retoure. Eventuell ist Deine besser.
Tobias S. schrieb:> <Offtopic>> Darf ich mich kurz erkundigen, wie zufrieden Du mit der BF20 bist bzw.> wo Du den CNC-Satz gekauft hast.
Dazu kann ich Romane schreiben. Habe ich auch schon gemacht. Hier:
http://dl1dow.de/artikel/cnc_fraese/index.htm Unterm Strich: Ja, ich bin
zufrieden. Wenn man die Grenzen der Maschine kennt, kann man schöne
Sachen damit machen.
Zurück zum Thema:
Ich werde mal Versuche mit einer flachen Cherry-Tastatur und einem
Schlauch zum Folienschweißen machen. Vielleicht ist das schon die
Lösung. Die Tastatur wird als "spillproof" beworben - ein Spritzer
Kühlmittel, der durch beschädigte Folie dringt, wird also nicht direkt
eine Katastrophe auslösen, und sie ist auch mit Schrauben verschlossen,
so dass sich dennoch eindringener Schmutz wieder herausschütten läßt.
Auf der Bedientastatur einer CNC-Steuerung schreibt man üblicherweise
keine Romane (und spielt auch keine Ballerspiele), daher ist eine
Folientastatur zumutbar und auch weit verbreitet, die kann man einfach
mit einem feuchten Tuch abwischen. Im Elektromedizin-Bereich, wo
desinfiziert werden muss, gibt es garkeine Alternative dazu.
Georg
Braucht man für deine Fräse die ganze Tastatur?
Es gäbe bei USB doch die Möglichkeit, eine weitere anzuschließen.
Das könnte dann eine sein, die mit verringerter Tastenanzahl auf einem
Arduino (Leonardo) realisiert wird. Oder ein Keywarrior (?).
Christian Knüll hat für sein Estlcam ein Handrad beschrieben. Für
Einstellarbeiten würde das doch reichen.
STK500-Besitzer schrieb:> Braucht man für deine Fräse die ganze Tastatur?
Manchmal.
STK500-Besitzer schrieb:> Christian Knüll hat für sein Estlcam ein Handrad beschrieben. Für> Einstellarbeiten würde das doch reichen.
Ist auch vorhanden und wird auch für Einstellarbeiten genutzt, da
deutlich feinfühliger als die Tastatur.
Doch für manche Arbeiten ist die Standard-Tastatur unerläßlich. Manchmal
wird der G-Code von Hand geschrieben. Jedes erzeugte Maschinenprogramm
will vernünftige Namen, Parameter und Kommentare, die über die M- und
G-Befehle hinausgehen. Und nicht zuletzt will man ab und an auch mit der
SSH-Konsole auf dem Versionsverwaltungsserver für die
CAD/CAM/Maschinenprogramme nachsehen.
Ich will keine zwei Tastaturen irgendwo parken müssen. Das wäre eine
deutliche Verschlechterung gegenüber dem Status Quo ante hesterno. Jedes
zusätzliche Teil an der Fräse will nach getaner Arbeit gereinigt werden.
Ich mache jetzt erst einmal den Versuch mit einer eingeschweißten
Cherry-Tastatur.
Walter T. schrieb:> Doch für manche Arbeiten ist die Standard-Tastatur unerläßlich. Manchmal> wird der G-Code von Hand geschrieben. Jedes erzeugte Maschinenprogramm> will vernünftige Namen, Parameter und Kommentare, die über die M- und> G-Befehle hinausgehen. Und nicht zuletzt will man ab und an auch mit der> SSH-Konsole auf dem Versionsverwaltungsserver für die> CAD/CAM/Maschinenprogramme nachsehen.
Deswegen liegt meine (zusammen mit der Maus und Messgeräten) in einer
Schublade.
Die könnte ich dann noch mit Überdruck versehen (zumindest hatte ich mal
darüber nachgedacht).
michael_ schrieb:> Es gibt ja auch fertige Schubladen.> So wie an Computertischen.>> ebay 372486608327>> Reinschieben und der Dreck bleibt draußen.
Das hilft nix. Habe ich so ähnlich in der Firma... alle paar Stunden
ordentlich Pressluft durch die Tastatur, sont fangen die ersten Tasten
an zu klemmen.
http://www.cyrom.org/palbum/main.php?g2_itemId=17088&g2_imageViewsIndex=1
... Selbst wenn man NICHT vergisst Sie Reinzuschieben wenn man "Run"
gedrückt hat.
Walter T. schrieb:> Ich mache jetzt erst einmal den Versuch mit einer eingeschweißten> Cherry-Tastatur.
Ich verstehe nicht, wieso du dich so darauf versteifst, eine
Billigtastatur mit Murkstechniken wie Bratfolie u.ä. notdürftig
abzudichten, wo es doch bewährte Technik zu kaufen gibt:
https://www.tastatur.de/produkte-loesungen/tastaturen/folientastaturen/
Muss es denn für eine CNC-Maschine wirklich das allerbilligste sein?
Georg
georg schrieb:> wo es doch bewährte Technik zu kaufen gibt
Folientastaturen sind das Allerletzte. Man nutzt sie dort, wo es nicht
besser geht. Selbst Touchscreen-Tastaturen sind besser. Letzteres habe
ich auch kurz in Erwägung gezogen, aber die Körperhaltung wäre dann sehr
ungünstig geworden.
Die Tastatur liegt nicht ständig in einem Strom glühender Späne und
Kühlmitteldusche. Sie liegt fast immer geschützt unter der Maschine,
wohin sich ab und an ein paar Spänchen verlieren. Und in seltenen Fällen
auch dort, wohin der eine oder andere Span mehr fliegt - aber nicht in
einem ständigen Bombardement.
In meinem Hobbykeller ist mir völlig wurscht, wie es im industriellen
Umfeld "richtig" gemacht würde. Nach meiner persönliche Anforderung ist
das Tippgefühl immer noch wichtiger als die Eignung für die Bedienung
durch einen Gorilla mit einem Hammer.
Die Anforderung ist nicht "super robust", sondern nur "krümelresistent".
Es geht nur darum, ob es noch ein bischen besser geht als
"Billigtastatur alle paar Monate aufschrauben und auskippen und alle
paar Jahre austauschen". Das ist alles.
Martin K. schrieb:> IP68
Wahnsinn! Nach IP68 habe ich mich gar nicht zu suchen getraut! Da gibt
es ja sogar mehrere preiswerte Angebote. DMT PSK-88 und Cherry KC 1068.
Danke! Das sieht SEHR brauchbar aus.
Möglicherweise einen Tick besser als die üblichen einfachen
Billigheimer-Silikontastaturen:
Conrad 1780907
"Eine speziell entwickelte Industrietastatur, starr und robust,
wasserdicht und waschbar, aus Silikon. Die gummierte Oberfläche bietet
eine komfortable Handhabung beim Tippen. Mit Hintergrundbeleuchtung
Ein/Aus-Taste und Clean-Modus Ein/Aus-Taste."
Rufus Τ. F. schrieb:> Ist das das Tastaturäquivalent der Pyrolysefunktion mancher Backöfen?
Nicht ganz. Einschmelzen gibt USB nicht her, aber damit stellst du
sicher, dass währenddessen dir keine Geister die Disk formatieren.
Michael B. schrieb:>> Reinschieben und der Dreck bleibt draußen.>> Das hilft nix. Habe ich so ähnlich in der Firma... alle paar Stunden> ordentlich Pressluft durch die Tastatur, sont fangen die ersten Tasten> an zu klemmen.
Ich weiß ja nicht?
Was für Umfeld hast du da? Zementfabrik?
Bei so viel Dreck würde ich mir da eher Gedanken um die Gesundheit
machen.
michael_ schrieb:> Michael B. schrieb:>> Das hilft nix. Habe ich so ähnlich in der Firma... alle paar Stunden>> ordentlich Pressluft durch die Tastatur, sont fangen die ersten Tasten>> an zu klemmen.>> Ich weiß ja nicht?> Was für Umfeld hast du da? Zementfabrik?>> Bei so viel Dreck würde ich mir da eher Gedanken um die Gesundheit> machen.
Hättest Du Dir die Mühe gemacht den Link anzuklicken mit dem Foto der
Firmenmaschine (oder auch nur einfach kontextbezogen den Thread gelesen)
hättst du gesehen/erkannt daß es um Späne in der Tastatur ging. Nix
Staub.
Nachtrag: Die DMT PSK-88 hat mittlerweile ihre Erd- Wind- und Feuerprobe
bestanden. Die englische Beschriftung hat am Anfang etwas gestört, aber
irgendwann hat man sich ja daran gewöhnt, blos nicht hinzugucken. Das
Tippgefühl ist gummiartig, aber der Tastenanschlag recht definiert. Ein
wenig stört die Fn-Taste, die Funktionen freigibt, die ohnehin nicht
benötigt werden. Und Caps-Lock ausschalten ist bei den kleinen
Shift-Tasten ohnehin Pflicht.
Alles in allem ist sie aber tauglich, ziemlich platzsparend und läßt
sich auch problemlos wieder von elektrostatisch geladenen PE-Spänen
befreien.
