Hallo,
ich habe eine Frage zum Entladestrom von 1,5 Volt Alkaline LR6
Batterien. Ich habe gelesen, dass bei solchen Batterien bei ungefähr 1 V
die Kapazität erschöpft ist. Wie hoch ist zu diesem Zeitpunkt der
Entladestrom? Könnte dieser bei einem Kurzschlussfall noch eine 1 A
(rückstellbare) Sicherung zum Auslösen bringen? Ich verwende für eine
Schaltung als Spannungsquelle einen Batterienhalter mit vier in Reihe
geschalteten AA Batterien...
Ich würde mich über Antworten freuen.
Gruß
Quappo
Quappo schrieb:> Ich habe gelesen, dass bei solchen Batterien bei ungefähr 1 V> die Kapazität erschöpft ist. Wie hoch ist zu diesem Zeitpunkt der> Entladestrom?
So hoch er eben in der konkreten Anwendung ist.
> Könnte dieser bei einem Kurzschlussfall noch eine 1 A> (rückstellbare) Sicherung zum Auslösen bringen?
Kann schon sein, muss aber nicht.
Quappo schrieb:> ich habe eine Frage zum Entladestrom von 1,5 Volt Alkaline LR6> Batterien. Ich habe gelesen, dass bei solchen Batterien bei ungefähr 1 V> die Kapazität erschöpft ist. Wie hoch ist zu diesem Zeitpunkt der> Entladestrom?
Die Frage ist unsinnig.
Es gibt keinen gesicherten Zusammenhang zwischen dem Ladezustand der
Batterie und dem Entladestrom. Für manche Lasten, z.B. eine Taschenlampe
mit Glühbirne, ist der Verbraucher ein simpler Widerstand und mit
sinkender Klemmenspannung (= Entladung) sinkt auch der Strom.
Andere Verbraucher enthalten mglw. einen Schaltregler und verbrauchen
konstante Leistung. Dann würde bei sinkender Klemmenspannung der Strom
steigen.
Was genau du da hast, weißt nur du selber.
> Könnte dieser bei einem Kurzschlussfall noch eine 1 A> (rückstellbare) Sicherung zum Auslösen bringen?
Warum ist das wichtig? Der Sinn einer Sicherung besteht darin, bei
Überstrom den Stromfluß zu unterbrechen. Wenn deine Energiequelle den
Überstrom gar nicht liefern kann, welchen Sinn hat es dann, den Strom
überhaupt zu unterbrechen?
Im Zuge der Entladung sinkt einerseits die Leerlauf-Klemmenspannung (bis
auf 0.9V pro Zelle) und steigt andererseits der Innenwiderstand. Die
"Batterie leer" Erkennung deines Geräts mißt eine Kombination beider
Effekte. Je nachdem, wie hoch ihr nominaler Stromverbrauch ist, ist der
Einfluß des Innenwiderstands mal größer und mal kleiner.
Typische Niedrigstromverbraucher wie z.B. Uhren laufen auch noch mit
Zellen, die nur wenige mA Kurzschlußstrom schaffen. Das wären dann bei
0.9V einige Dutzend Ohm Innenwiderstand. Deine 1A schaffen diese Zellen
sicher nicht.
Sollten deine AA-Alkaline-Batterien im Leerlauf (!) 1,0 V haben,
werden sie recht sicher keine 1 A Sicherung mehr auslösen.
Man kann eine 1,5 Volt Alkaline LR6 AA Batterie mit 1 A entladen.
Irgendwann ist sie bei 1,0 V und gaaaanz wenig später bei 0,9 V.
Zum Schluss geht das recht fix, weil die Spannung abnimmt und der
Innenwiderstand steigt...
Schaltet man dann die Last ab, wird die Leerlaufspannung wieder
auf über 1,0 V steigen. Aber auch mit (vielleicht) 1,2 V wird ihr
Innenwiderstand es nicht mehr zulassen, eine handelsübliche
1 A Sicherung auszulösen.
Roberto schrieb:> Sollten deine AA-Alkaline-Batterien im Leerlauf (!) 1,0 V haben,> werden sie recht sicher keine 1 A Sicherung mehr auslösen.
Das schätze ich ebenso ein.
Wie viel Strom die Batterien in fast leerem Zustand liefern hängt sehr
stark vom jeweiligen Modell ab.
Da gibt es z.B. welche von Varta mit einem Fotoapparat-Symbol und der
Beschriftung, dass sie speziell für Hochstrom Anwendungen geeignet
seien. Die liefern die geforderten 1A sehr viel länger, als gewöhnliche
Alkalines. Dafür sind sie sehr teuer.
Die billigen leichten Batterien (10 Stück für 1€) liefern 1A nur ganz am
Anfang, wenn sie frisch sind. Die sollte man ohnehin nicht in Geräten
benutzen, die mehr als 100mA ziehen.
Stefanus F. schrieb:> Die billigen leichten Batterien (10 Stück für 1€) liefern 1A nur ganz am> Anfang, wenn sie frisch sind.
Das sind dann aber keine Alkaline, sondern gewöhnliche ZinkKohle.
Harald W. schrieb:> Das sind dann aber keine Alkaline, sondern gewöhnliche ZinkKohle.
Gibts Zink-Kohle überhaupt noch irgendwo? "Gewöhnlich" sind auf jeden
Fall, seit einigen wenigen Jahrzehnten, Alkaline. Ohne Kupferkopf.
Danke für die Antworten. Blöde Frage: erhöht sich der Strom bei in Reihe
geschalteten Batterien? Eigentlich nicht, oder? Mit der steigenden
Spannung durch mehr Batterien seigt ja auch der Innenwiderstand,
richtig?
Quappo schrieb:> Danke für die Antworten. Blöde Frage: erhöht sich der Strom bei in> Reihe> geschalteten Batterien? Eigentlich nicht, oder? Mit der steigenden> Spannung durch mehr Batterien seigt ja auch der Innenwiderstand,> richtig?
Wenn der Lastwiderstand konstant bleibt steigt auch der Strom.
I=U/R
batterium schrieb:>> Das sind dann aber keine Alkaline, sondern gewöhnliche ZinkKohle.>> Gibts Zink-Kohle überhaupt noch irgendwo?
Ja, sie sind aber normalerweise am geringen Preis erkennbar.
Alkalizellen kosten nach meiner Beobachtung nicht unter 15 Cent.
batterium schrieb:> Gibts Zink-Kohle überhaupt noch irgendwo?
Hi,
bin gespannt, wie lange die halten, ohne auszulaufen.
Denn auch bei angeblich "auslaufsicheren" Alkalizellen gibt es derartige
"Versalzungen".
ciao
gustav
Quappo schrieb:> erhöht sich der Strom bei in Reihe> geschalteten Batterien? Eigentlich nicht, oder? Mit der steigenden> Spannung durch mehr Batterien seigt ja auch der Innenwiderstand,> richtig?
Ja, die Innenwiderstände addieren sich bei in Reihe geschalteten
Batterien.
Bei gleichen Innenwiderständen und Kurzschluss erhöht sich der Strom
nicht.
batterium schrieb:> Gibts Zink-Kohle überhaupt noch irgendwo?
Das Beste daran sind die Kohle-Elektroden.
Die kann man für allerlei elektrochemische Experimente verwenden.
VARTA sei Dank.
nurmalso schrieb:> Das Beste daran sind die Kohle-Elektroden.> Die kann man für allerlei elektrochemische Experimente verwenden.
Genau, mann kann damit z.B. galvanische Elemente bauen. :-)
Jörg R. schrieb:> Wenn der Lastwiderstand konstant bleibt steigt auch der Strom.nurmalso schrieb:> Bei gleichen Innenwiderständen und Kurzschluss erhöht sich der Strom> nicht.
Hm, ich verstehe es glaube nicht ganz. Erhöht sich der Strom oder bleibt
er gleich?
Quappo schrieb:> Erhöht sich der Strom oder bleibt> er gleich?
Bei Kurzschluss und gleichen Innenwiderständen bleibt er gleich.
Bei (konstantem) Lastwiderstand (also kein Kurzschluss) steigt der
Strom.
Wie stark ist abhängig vom Verhältnis Lastwiderstand zu Innenwiderstand.
nurmalso schrieb:> Bei Kurzschluss und gleichen Innenwiderständen bleibt er gleich.> Bei (konstantem) Lastwiderstand (also kein Kurzschluss) steigt der> Strom.> Wie stark ist abhängig vom Verhältnis Lastwiderstand zu Innenwiderstand.
Alles klar.
Axel S. schrieb:> Wenn deine Energiequelle den Überstrom gar nicht liefern kann, welchen> Sinn hat es dann, den Strom überhaupt zu unterbrechen?
Dass der Überstrom der/den Batterie/n nicht schadet, Kabel heiß werden
etc...
Dazu vielleicht nochmal eine Frage:
Gibt es einen Richtwert, bei dem man sagen kann, wie viel Strom einer AA
Alkali Batterie im Kurzschlussfall (oder auch mit Verbraucher) schadet?
Nehmen wir an, die Batterien leiten aufgrund ihrer Entladung bei einem
Kurzschluss einen Strom von 2 oder 3 A... Hält so eine Batterie das aus?
Stefanus F. schrieb:> Das ist schlicht eine Frage der Kühlung. Kurzzeitig sind sie auf jeden> Fall kurzschlussfest.
Alles klar.
Macht es denn einen Unterschied im Sinne der Belastbarkeit, ob der Strom
im Kurzschluss fließt oder über einen Verbraucher?
Annahme: eine ältere Batterie leitet im Kurzschluss noch 1 A, eine
frische andere Batterie (gleiches Modell) aufgrund eines Verbrauchers
auch 1 A.
Quappo schrieb:> acht es denn einen Unterschied im Sinne der Belastbarkeit, ob der Strom> im Kurzschluss fließt oder über einen Verbraucher?
Auf jeden Fall. Wenn der Strom über einen Verbraucher fließt, fällt an
der Batterie nur ein Teil der Spannung und Leistung ab. Sie wird dann
weniger warm.
Quappo schrieb:> Dazu vielleicht nochmal eine Frage:> Gibt es einen Richtwert, bei dem man sagen kann, wie viel Strom einer AA> Alkali Batterie im Kurzschlussfall (oder auch mit Verbraucher) schadet?
Nein. Der Batterie schadet das einzig insoweit, daß sie schneller leer
ist und daß im Kurzschlußfall noch nicht mal ein Nutzen daraus
entstanden ist. Gefahr besteht eher für den Batteriehalter oder
Leiterbahnen. Eine frische Alkali AA kann 5 oder 6A Kurschlußstrom
liefern.
Aber ich wiederhole meine Frage:
Axel S. schrieb:> Wenn deine Energiequelle den> Überstrom gar nicht liefern kann, welchen Sinn hat es dann, den Strom> überhaupt zu unterbrechen?
Nehmen wir an, dein Gerät braucht im Normalbetrieb bis 1A, aber über 1A
würde Gefahr bestehen. Du sicherst also mit 1A ab. Wenn die Zelle so
weit leer ist, daß sie 1A nicht mehr liefern kann, dann kann sie die
Sicherung nicht auslösen, klar. Aber es besteht ja dann auch keine
Gefahr.
Quappo schrieb:> Dazu vielleicht nochmal eine Frage:> Gibt es einen Richtwert, bei dem man sagen kann, wie viel Strom einer AA> Alkali Batterie im Kurzschlussfall (oder auch mit Verbraucher) schadet?
Ich habe den Eindruck, Du suchst eine Lösung für ein Problem,
welches überhaupt kein Problem ist.
batman schrieb:> Batterien werden durch Stromflüß nicht geschädigt...
In welcher Einheit wird Stromflüß gemessen? Vielleicht in Mülliampere?
Müllivolt ist dann wohl der Spannungsabfall, im wahrsten Sinn des
Wortes;-)
Jörg R. schrieb:> batman schrieb:>> Batterien werden durch Stromflüß nicht geschädigt...>> In welcher Einheit wird Stromflüß gemessen?
Garnicht. Kann man nicht.
Erst wenn sich die einzelnen Stromflüß innerhalb der Batterie zu einem
grossen Strom vereinigt haben, der aus der Batterie herausfliesst (und
am anderen Ende wieder hinein), kann man den messen ;-)
Axel S. schrieb:> Wenn deine Energiequelle den> Überstrom gar nicht liefern kann, welchen Sinn hat es dann, den Strom> überhaupt zu unterbrechen?Harald W. schrieb:> Ich habe den Eindruck, Du suchst eine Lösung für ein Problem,> welches überhaupt kein Problem ist.
Alles gut, ihr habt mir schon weitergeholfen :)
Es ging mir nur um Absicherung gegen jeglichen Fall, der eintreten
könnte. Mein Gedanke war nur "was passiert, wenn es zwischen Batterien
und Sicherung zu einem Kurzschluss kommt (durch beschädigte Isolierungen
oder ähnliches)". Dann springt die Sicherung ja nicht mehr raus. Aber
ich denke, man kann die Wahrscheinlichkeit, dass alles total abgesichert
ist, eh nicht erreichen. Und ich habe schon darauf geachtet, dass alles
sicher verbaut ist.
Deshalb alles okay, danke :)
batman schrieb:> Batterien werden durch Stromflüß nicht geschädigt sondern man nennt es> "entladen".
Falls es eine Batterie von VARTA ist, kann man sie zwecks Reparatur oder
Aufladung dort wieder hinschicken.
VARTA ist nämlich ein Akronym für:
Vertrieb, Aufladung, Reparatur Transportabler Akkumulatoren.
Quappo schrieb:> nurmalso schrieb:>> Vertrieb, Aufladung, Reparatur Transportabler Akkumulatoren.>> wusste ich gar nicht :D
Ich bis gestern auch nicht.
Der ganze Zauber dieses wohlklingenden Wortes ist nun dahin.
Sowas profanes.
Na, wenigstens weiß ich jetzt wohin mit meiner VARTA-Batterie im Auto,
wenn die mal die Grätsche macht ;-)
Werner Götz schrieb:> Werner fragt: können sich LR6 1,5 V Migon Batterien> ohne Zwieschenraum aneinander Lieged entladen.
Der bekrönte Stefanus antwortet: Alle Batterien entladen sich langsam
von selbst, egal ob mit oder ohne Zwischenraum. Dieser spielt dabei
keine Rolle, denn die Batterien sind mit einer isolierenden Folie
umhüllt.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Der bekrönte Stefanus antwortet: Alle Batterien entladen sich langsam> von selbst,
Der bekrönte Stefanus antwortet auf einen Thread, der _zweieinhalb
Jahre_ alt ist.
> egal ob mit oder ohne Zwischenraum. Dieser spielt dabei> keine Rolle, denn die Batterien sind mit einer isolierenden Folie> umhüllt.
Das Thema hatten wir vor langer Zeit: Wenn der äußere Mantel beschädigt
wurde, das passiert gerne mal in bestimmten Bauformen von
Batterie-Leiterplattenklammern, mutiert das Gerät zum Handwärmer.
Habe ich einen Kunststoffhalter mit mehreren Rundzellen nebeneinander,
ist die Wahrscheinlichkeit natürlich sehr gering, dass beide Nachbarn an
der gleichen Stelle eine beschädigte Folie haben.
Manfred schrieb:> Der bekrönte Stefanus antwortet auf einen Thread, der _zweieinhalb> Jahre_ alt ist.
Du auch.
Abgesehen davon habe ich mich vorher vergewissert, dass ich eine neue
Frage zum Thema beantworte.
Aber wenn Ihr nun euren Plausch fortführt verschwindet der rote Text und
jemand widmet sich dann dem alten Thema! Deshalb kurz und knapp halten
und kein Schlagabtausch
Hallo Stefan,
Stefan ⛄ F. schrieb:> Zwei Batterien in Reihe haben den doppelten Widerstand und die doppelte> Spannung. Sie liefern daher den gleichen Strom. Denn I=U/R.
bei den nicht registrierten wäre es mir egal, aber diesen Beitrag von
Dir sollte überarbeitet werden.
Es ist vollkommen sinnlos irgendwie auf den folgenden Beitrag
einzugehen, denn der beschriebene Anwendungsfall (Kurzschluss) ist doch
gar nicht gefragt.
nurmalso schrieb:> Ja, die Innenwiderstände addieren sich bei in Reihe geschalteten> Batterien.> Bei gleichen Innenwiderständen und Kurzschluss erhöht sich der Strom> nicht.
Peter M. schrieb:> aber diesen Beitrag von Dir sollte überarbeitet werden.
Das geht gar nicht.
Abgesehen davon: Zwei Jahre lang war er Ok, ich bin gespannt welche
neuen Erkenntnisse du inzwischen erworben hast. Teile sie uns mit!
Peter M. schrieb:> der beschriebene Anwendungsfall (Kurzschluss) ist doch> gar nicht gefragt
Ach nein? Die Frage war:
Quappo schrieb:> Wie hoch ist zu diesem Zeitpunkt der Entladestrom? Könnte dieser> bei einem Kurzschlussfall noch eine 1 A Sicherung zum Auslösen bringen?
Hall Stefan,
ich habe mich auf Quappos Folgebeitrag bezogen:
Quappo schrieb:> Danke für die Antworten. Blöde Frage: erhöht sich der Strom bei in Reihe> geschalteten Batterien? Eigentlich nicht, oder? Mit der steigenden> Spannung durch mehr Batterien seigt ja auch der Innenwiderstand,> richtig?
Kurzschluss, wie im Ausgangsbeitrag gefragt, ist ja nicht der normale
Lastfall, sondern typischerweise gibt es einen Lastwiderstand RL
mit I= ( U1 + U2 ) / (Ri1 + Ri2 + RL) und RL > Ri1 + Ri2.
