Hi,
ich arbeite seit ungefähr 5 Jahren im gleichen Betrieb als Senior
Engineer für Applikations-Integration, Management und Datenintegration.
Dabei übernehme ich in Projekten und wenn es Changes gibt in unseren
Appls. den technischen Lead.
Dabei gibt es nun schon sehr viel Routine, zuviel administrative
Tätigkeiten etc.
Nun meine Frage: mit einer wirtschaftlichen od. Management
Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung
linear erhöhen, oder? Interessantes wäre auch Strategie oder IT
Architektur. Will an etwas grösserem mitwirken.
Marcel
Wenn der Chef das will?
Du bist in der Fa. da, wo man dich haben will/duldet.
Wenn man Bedarf hat, in einer Position, die du da anstrebst,
dann wird jemand eingestellt. Ansonsten müsste man ja wieder
jemand für dich suchen und einarbeiten. Was das wieder kostet.
Diese Faxen kannste dir abgewöhnen. Du kannst dich nebenberuflich
bilden, aber Karriere machst du nur durch Wechseln.
Ausnahme wäre, wenn du mit deinem Chef per Du bist, vielleicht.
Marcel K. schrieb:> Hi,>> ich arbeite seit ungefähr 5 Jahren im gleichen Betrieb als Senior> Engineer für Applikations-Integration, Management und Datenintegration.> Dabei übernehme ich in Projekten und wenn es Changes gibt in unseren> Appls. den technischen Lead.> Dabei gibt es nun schon sehr viel Routine, zuviel administrative> Tätigkeiten etc.>> Nun meine Frage: mit einer wirtschaftlichen od. Management> Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung> linear erhöhen, oder? Interessantes wäre auch Strategie oder IT> Architektur. Will an etwas grösserem mitwirken.>> Marcel
Klingt nach klitsche. Welche Region?
Marcel K. schrieb:>> Nun meine Frage: mit einer wirtschaftlichen od. Management> Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung> linear erhöhen, oder?
Wenn Du Dich jetzt schon über zuviel administrative Tätigkeiten
beklagst, wirst Du Dich wundern wenn Du erst Team- oder Projektleitung
übernimmst. Zwischen den beiden gibt es übrigens sehr große
Unterschiede, die solltest Du kennen bevor Du Dich in eine der beiden
Richtungen entwickeln willst.
Marcel K. schrieb:> Nun meine Frage: mit einer wirtschaftlichen od. Management> Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung> linear erhöhen, oder?
Nein.
Marcel K. schrieb:> Nun meine Frage: mit einer wirtschaftlichen od. Management> Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung> linear erhöhen, oder? Interessantes wäre auch Strategie oder IT> Architektur. Will an etwas grösserem mitwirken.
Das geht schon wenn du mit der Idee deinem Chef gegenüber trittst.
Du kannst ihm sagen das du dich gerne mehr einbringen möchtest und mehr
Verantwortung haben willst.
Um dieser Sache in vernüftigen Verhältnissen gegenüber zu treten strebst
du eine Weiterbildung an.
Kannst deine Vorstellungen ja preis geben... Dann sieht man schon was
machbar ist.
Ich persönlich würde es mir aber gut überlegen. Mehr Verantwortung kann
auch ganz schön nerven und wenn du mal in der Schiene bist kommst du da
so leicht nicht mehr raus.
Chef sein heißt oft der Depp sein.
Marcel K. schrieb:> Nun meine Frage: mit einer wirtschaftlichen od. Management> Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung> linear erhöhen, oder?
Glaub ich nicht. Spätestens ab deinem Karrierelevel geht alles über
Nasenfaktor. Sicher, eine Weiterbildung ist besser als keine
Weiterbildung. Aber richtig Karriere machen geht anders. Bedenke, es
gibt in jedem Unternehmen etliche Leute in hohen Positionen, die bzgl.
formeller Kriterien eigentlich herausfallen (ohne Dr., ohne Master, ohne
Studium, keine Fremdsprachenkenntnisse, dick, hässlich, dick und
hässlich, alles zusammen...). Glaubst du die lassen sich von deiner
Weiterbildung beeindrucken, die sie wahrscheinlich selbst nie gemacht
haben?
Probiers lieber mit einem Wechsel, bzw. lasse verhandle was raus für
dich.
Den O. schrieb:> Das geht schon wenn du mit der Idee deinem Chef gegenüber trittst.> Du kannst ihm sagen das du dich gerne mehr einbringen möchtest und mehr> Verantwortung haben willst.
Und er wird auch gleich sagen, was er von der Idee hält.
Wenn der nicht begeistert ist, brauchst du einen neuen Job und das
solltest du nur machen, wenn du es inhaltlich machen willst. Wenn es nur
für das Geld ist: Vergiss es!
Ingoooo schrieb:> Bedenke, es> gibt in jedem Unternehmen etliche Leute in hohen Positionen, die bzgl.> formeller Kriterien eigentlich herausfallen (ohne Dr., ohne Master, ohne> Studium,....
Guter Witz!
Wozu soll bei Teamleitung oder ähnlichem der Dr. oder Master ect...
nützlich sein?
Daswirdlustig! schrieb:> Wenn der nicht begeistert ist, brauchst du einen neuen Job und das> solltest du nur machen, wenn du es inhaltlich machen willst. Wenn es nur> für das Geld ist: Vergiss es!
richtig, er muss sich für einen Weg entscheiden. Wenn er dann eine
Absage zu der Idee bekommt bleibt an und für sich nichts übrig außer ein
Wechsel.
Alles andere wäre fadenscheinig
Daswirdlustig! schrieb:> Ingoooo schrieb:>> Bedenke, es>> gibt in jedem Unternehmen etliche Leute in hohen Positionen, die bzgl.>> formeller Kriterien eigentlich herausfallen (ohne Dr., ohne Master, ohne>> Studium,....>> Guter Witz!>> Wozu soll bei Teamleitung oder ähnlichem der Dr. oder Master ect...> nützlich sein?
Hab ich nicht behauptet.
Marcel K. schrieb:> ich arbeite seit ungefähr 5 Jahren im gleichen Betrieb
Das ist schon der erste Fehler den du machst.
Auf eine höherer Postition kommt man einfacher durch einen Wechsel
nicht durch eine Schulung. Mit deiner Naivität wird das nix.
Wie schon ein anderer schrieb, mit einer höheren Pos hast du noch mehr
mit administrativem Kram zu tun und davon willst du ja weg, das passt
nicht zusammen.
Zocker_56 schrieb:> Klingt nach klitsche. Welche Region?Zocker_56 schrieb:> Sag doch mal endlich in welcher Bude du bist. Was du schreibt klingt mir> vertraut.
So so, Lästern aber selber in ner Klitsche malochen? ;-)
Vielen Dank Leute für eure Kommentare..
Ja muss auch feststellen, die meisten Leute zB Abteilungsleiter wurde
einfach befördert, weil er dümmer ist als sein Chef (damit er nicht
widersprechen kann). Aber das ist ja bekannt als Peter Prinzip.
Und ja es zählt eine Weiterbildung nicht so viel, leider.. wie ich
beobachte eher Nasenfaktor, gleicher Tennisclub etc.
Es ist zum heulen! Ich dachte mal als fleissiger Ing. mit einer guten
Leistung komme ich weiter.. und Weiterbildung wird man befördert.. ja
vielleicht naiv.. aber bei meinem Schwiegervater wars immerhin so, der
hat damals über 40 Jahre im gleichen Stahlbetrieb gearbeitet... Und ist
mit einer Weiterbildung befördert worden, stimmt schon ist schon lange
her.. trotzdem!
Vielleicht bin ich nur naiv... Oder will einfach was mir zusteht!
Zocker_56 schrieb:> Sag doch mal endlich in welcher Bude du bist. Was du schreibt> klingt mir vertraut.
Glaube ich nicht, arbeite in einem beamtennahen Betrieb, es ist eine
grössere Bank.
Marcel
Marcel K. schrieb:> Es ist zum heulen! Ich dachte mal als fleissiger Ing. mit einer guten> Leistung komme ich weiter..
Ach, du dachtest das auch? Also falls es dir nur ums Geld und nicht um
Karriere, Titel oder Leitungsfunktion geht, dann solltest du dir
überlegen, ob unabhängiger Finanzinvestor das Richtige für dich wäre.
Dann verdient niemand außer dir selbst an deiner Leistung. Abgesehen vom
Staat, aber Kapitalerträge sind dazu noch günstiger besteuert als das
Erwerbseinkommen.
Marcel K. schrieb:> Es ist zum heulen! Ich dachte mal als fleissiger Ing. mit einer guten> Leistung komme ich weiter
Ja mei es geht nicht um gute leistungen in der Schule oder Schulung,
sondern in der Geschäftsbilanz.
>mit einer wirtschaftlichen od. Management>Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung>linear erhöhen, oder?
Naja wenn man Talent = 0 mit Chance-Faktor 1.25 oder 2.5 oder was auch
immer multipliziert kommt immer noch 0 raus.
Und zur Menschenführung braucht es Talent.
Marcel K. schrieb:> Ja muss auch feststellen, die meisten Leute zB Abteilungsleiter wurde> einfach befördert, weil er dümmer ist als sein Chef (damit er nicht> widersprechen kann). Aber das ist ja bekannt als Peter Prinzip.
Ich hatte bisher nur kompetente Vorgesetzte, menschlich, organisatorisch
und auch fachlich.
Ich glaube das Peter-Prinzip gibt es, aber es kommt bei weitem seltener
vor als man denkt. Größtenteils sind das Ausreden von Versagern ("hach
wie ungerecht, der unfähige Kollege ist befördert wurden und ich
nicht!!!").
Marcel K. schrieb:> Ich dachte mal als fleissiger Ing. mit einer guten> Leistung komme ich weiter
Ist ja auch so.
Mein Chef honoriert meine Leistung in dem er mir sukzessive mehr
Verantwortung und, also Folge, natürlich auch mehr Geld zukommen lässt.
Du musst natürlich nicht den Heulsusen hier glauben, deren einzige
Weiterbildung das Thema Komasaufen am Ballermann war.
Die Frage ist natürlich, was Du unter Weiterbildung verstehst. Eine
Woche Projektleitung für Dummies führt zu keiner Beförderung, aber von
den (vier) Leuten, die ich kenne, die ein MBA gemacht haben (immerhin
zwei bis drei Jahre) verdienen alle heute deutlich im sechsstelligen
Bereich. Aber natürlich nicht unbedingt in der gleichen Firma.
Der Rest liegt dann irgendwie dazwischen. Meine Erfahrung ist, dass
solche Fortbildung durchaus zu neuen Aufgaben und entsprechend
Beförderungen führen, wenn sie dazu passen. Was extrem positiv ankommt
ist natürlich, wenn man zu solchen Fortbildungen nicht von der Firma
geschickt wird, sondern sich selbst darum kümmert, das u. U. auch aktiv
einfordert. Gerade in großen Firmen, die ein Budget für Fortbildungen
haben, wird solche Eigeninitiative meiner Erfahrung nach gern gesehen.
Gruß
Axel
Wie sich der Axel noch immer an seinem Weltbild festklammert. Das ist
doch schon pathologisch. Axel, du bist alleine auf weiter Flur. Gesteh
dir das ein. 90% Unzufriedenheit. Ist das Menschenführung? Bei den
römischen Legionären vielleicht.
Der Wandel den du selbst angestoßen hast, ist nun im Gange. Freu dich
darüber!
Axel L. schrieb:> Du musst natürlich nicht den Heulsusen hier glauben, deren einzige> Weiterbildung das Thema Komasaufen am Ballermann war.>> Die Frage ist natürlich, was Du unter Weiterbildung verstehst. Eine> Woche Projektleitung für Dummies führt zu keiner Beförderung, aber von> den (vier) Leuten, die ich kenne, die ein MBA gemacht haben (immerhin> zwei bis drei Jahre) verdienen alle heute deutlich im sechsstelligen> Bereich. Aber natürlich nicht unbedingt in der gleichen Firma.>
Der Punkt ist doch der, daß die Weiterentwicklung von einem selber
kommen muß und nicht von außen getriggert werden soll.
Insofern ist das Beispiel mit den MBA Studenten richtig: Wer so etwas
angeht, macht es nicht als Mittel zum Zweck sondern als Bestandteil
seiner Karriereambitionen. Die sitzen auch nachher nicht da und warten
darauf daß irgendein Chef kommt "toll Du hast jetzt einen MBA, möchtest
Du jetzt nicht meinen Job übernehmen". Die überlegen sich, wo sie
hinwollen und machen das dazu notwendige; wenn dazu eine Weiterbildung
gehört, dann streben sie diese an und machen es.
Brinzbin schrieb:> Wie sich der Axel noch immer an seinem Weltbild festklammert. Das ist> doch schon pathologisch. Axel, du bist alleine auf weiter Flur. Gesteh> dir das ein. 90% Unzufriedenheit. Ist das Menschenführung? Bei den> römischen Legionären vielleicht.> Der Wandel den du selbst angestoßen hast, ist nun im Gange. Freu dich> darüber!
Wann hast Du denn deine letzte Weiterbildung gemacht ?
Gruß
Axel
Axel L. schrieb:> Brinzbin schrieb:> Wie sich der Axel noch immer an seinem Weltbild festklammert. Das ist> doch schon pathologisch. Axel, du bist alleine auf weiter Flur. Gesteh> dir das ein. 90% Unzufriedenheit. Ist das Menschenführung? Bei den> römischen Legionären vielleicht.> Der Wandel den du selbst angestoßen hast, ist nun im Gange. Freu dich> darüber!>> Wann hast Du denn deine letzte Weiterbildung gemacht ?>> Gruß> Axel
Guter Punkt. Die Frage werde ich meiner Personalabteilung bald stellen
müssen, ob sie da auch ihrem Selbstanspruch nachkommt. Du weißt ja, als
Angestellter entscheidet man darüber nicht eigenständig. Man kann nur
betteln. ;)
Wenn wir über Weiterbildung in privater Initiative sprechen: Gerade
gestern Abend wieder. Und heute Abend auch wieder.
Mikedropsmiley.
Axel L. schrieb:>....verdienen alle heute deutlich im sechsstelligen> Bereich. Aber natürlich nicht unbedingt in der gleichen Firma.>> Der Rest liegt dann irgendwie dazwischen.
Ja, zwischen Bordstein und Fahrbahnkante.
Marcel K. schrieb:> Nun meine Frage: mit einer wirtschaftlichen od. Management> Weiterbildung, müssten sich meine Chancen auf Team- oder Projektleitung> linear erhöhen, oder? Interessantes wäre auch Strategie oder IT> Architektur. Will an etwas grösserem mitwirken.
Oh Marce, daraus wird nix, du kannst ja nicht mal richtig deutsch.
F. B. schrieb:> Ach, du dachtest das auch? Also falls es dir nur ums Geld und nicht um> Karriere, Titel oder Leitungsfunktion geht, dann solltest du dir> überlegen, ob unabhängiger Finanzinvestor das Richtige für dich wäre.> Dann verdient niemand außer dir selbst an deiner Leistung. Abgesehen vom> Staat, aber Kapitalerträge sind dazu noch günstiger besteuert als das> Erwerbseinkommen.
Um davon leben zu können brauchst du erst Startkapital und das nicht
wenig. Und wo soll das herkommen?
Aber natürlich verdienen dann auch andere an deiner Leistung: Der Broker
und der Staat.
Wissender schrieb:> Youtube-Video "Vollidiot in leitender Position - Ladykracher"
Wie weit sollte man gehen, um noch mehr Softwarelizenzen rauszuhauen?
Axel L. schrieb:> Was extrem positiv ankommt ist natürlich, wenn man zu solchen> Fortbildungen nicht von der Firma geschickt wird, sondern sich selbst> darum kümmert, das u. U. auch aktiv einfordert. Gerade in großen Firmen,> die ein Budget für Fortbildungen haben, wird solche Eigeninitiative> meiner Erfahrung nach gern gesehen.> Gruß> Axel
Danke, Axel.
Genau das ist ja das Problem! Ich BIN sogar beim HR gewesen UND mein
Chef hat sich dafür eingesetzt. Nun ist es so, dass Abteilungsleiter und
HR dagegen sind, da genau die Weiterbildung die ich machen möchte an
einer renommierten Hochschule nicht in dem *Weiterbildungskatalog" des
HRs aufgenommen ist. Da sind nur andere, für mich nicht interessante
Weiterbildungen drin.
Ausserdem arbeite ich in der IT, und IT ist in dieser Bank (und in
vielen anderen) heutzutage einfach nur ein Kostenfaktor! Somit
verursache ich auch nur eins: Kosten! Keine Wertschätzung ist das.
Obwohl, meine Systeme laufen alle, ganz robust, 24/7.
Die meisten anderen Firmen würde wohl sagen, cool, der macht was,
interessiert sich für etwas. Klar, alle würden wahrscheinlich nicht
finanzieren, die Gefahr ist gross, dass derjenige abhaut.
Aber es gibt ja Bindungsklauseln, vertraglich kann man das aufsetzen, zB
2 Jahre.
Gibt ja ein schönes Zitat:
CFO: "What happens, if we pay our people a further education and they
leave?"
CEO: "What, if we don't and they stay?"
Weiterbildung ist Mist.
Für so einen Unfug habe ich bei meinem Team auch kein Budget vorfesehen.
Am Ende will einer wegen der Weiterbildung sogar mehr Geld haben oder
nicht mehr gehorchen. Das geht gar nicht!
Wissender schrieb:> Weiterbildung ist Mist.>> Für so einen Unfug habe ich bei meinem Team auch kein Budget vorfesehen.> Am Ende will einer wegen der Weiterbildung sogar mehr Geld haben oder> nicht mehr gehorchen. Das geht gar nicht!
Du gehst gar nicht.
Wissender schrieb:> Weiterbildung ist Mist.>> Für so einen Unfug habe ich bei meinem Team auch kein Budget vorfesehen.> Am Ende will einer wegen der Weiterbildung sogar mehr Geld haben oder> nicht mehr gehorchen. Das geht gar nicht!
Genau, so denkt wohl mein HR auch. Grund genug, die Firma zu verlassen,
somit ist dann auch gleich noch mehr Geld für die Firma gespart!
Aber klar, man wird für die Stelle bezahlt, die man inne hat, nicht für
seinen Ing. oder MBA Titel, den man nachher hat.
Zocker_56 schrieb:> Finanztrottel ist wieder in da house digga
provozier nicht die muggemakers, die schlonzen dir sonst den näxten
gassenfeger in die hörchannels. mikedrop
Brinzbin schrieb:> Zocker_56 schrieb:> Finanztrottel ist wieder in da house digga>> provozier nicht die muggemakers, die schlonzen dir sonst den näxten> gassenfeger in die hörchannels. mikedrop
Geh deine Pillen nehmen.
Zocker_56 schrieb:> Brinzbin schrieb:>> Zocker_56 schrieb:>> Finanztrottel ist wieder in da house digga>>>> provozier nicht die muggemakers, die schlonzen dir sonst den näxten>> gassenfeger in die hörchannels. mikedrop>> Geh deine Pillen nehmen.
nicht in dem ton.
Brinzbin schrieb:>> Geh deine Pillen nehmen.>> nicht in dem ton.
Um was sollen wir uns zuerst kümmern? Einen Duden und einen
Rechtschreibkurs für Dich? Oder einen Pfleger, der dafür sorgt das die
Medikation auch eingehalten wird?!
Marcel K. schrieb:> Axel L. schrieb:>> Was extrem positiv ankommt ist natürlich, wenn man zu solchen>> Fortbildungen nicht von der Firma geschickt wird, sondern sich selbst>> darum kümmert,> Genau das ist ja das Problem! Ich BIN sogar beim HR gewesen UND mein> Chef hat sich dafür eingesetzt. Nun ist es so, dass Abteilungsleiter und> HR dagegen sind, da genau die Weiterbildung die ich machen möchte an> einer renommierten Hochschule nicht in dem *Weiterbildungskatalog" des> HRs aufgenommen ist.
Ihr redet aneinander vorbei, Eigeninitiative bedeudet, das du wie
tausende Andere vor dir die Weiterbildung berufsbegleitend durchziehst
die Du dir ausgewählst hast und nicht ausschliesslich den roten Teppich
breittrampelst den dir HR ausrollt.
> Ausserdem arbeite ich in der IT, und IT ist in dieser Bank (und in> vielen anderen) heutzutage einfach nur ein Kostenfaktor! Somit> verursache ich auch nur eins: Kosten! Keine Wertschätzung ist das.
Klar, rede dir das mal immer weiter ein und lass Dir das am besten noch
schriftlich von HR bestätigen. Bringt Dich sicher beruflich ein grosses
Stück weiter ...
> Die meisten anderen Firmen würde wohl sagen, cool, der macht was,> interessiert sich für etwas. Klar, alle würden wahrscheinlich nicht> finanzieren, die Gefahr ist gross, dass derjenige abhaut.> Aber es gibt ja Bindungsklauseln, vertraglich kann man das aufsetzen, zB> 2 Jahre.
Das sollte Dir zu denken geben, wenn sich die Firma nicht auf zwei Jahre
an Dich binden will ...
Berufsrevolutionär schrieb:> Ihr redet aneinander vorbei, Eigeninitiative bedeudet, das du wie> tausende Andere vor dir die Weiterbildung berufsbegleitend durchziehst> die Du dir ausgewählst hast und nicht ausschliesslich den roten Teppich> breittrampelst den dir HR ausrollt.
Ja mach ich ja dann auch berufsbegleitend. Hat jemand das Gegenteil
behauptet? Ich würde es sogar auch noch selbst zahlen.
Berufsrevolutionär schrieb:> Klar, rede dir das mal immer weiter ein und lass Dir das am besten noch> schriftlich von HR bestätigen. Bringt Dich sicher beruflich ein grosses> Stück weiter ...
Wieso sollte ich mir das einreden? Das wurde auch schon mehrfach
bestätigt und auch offen gesagt, sogar von Leitern anderer
Geschäftseinheiten / Divisionen. Du wirst das natürlich besser wissen,
klar. Typisch deutsch.
Berufsrevolutionär schrieb:> Das sollte Dir zu denken geben, wenn sich die Firma nicht auf zwei Jahre> an Dich binden will ...
Nochmal: die Weiterbildung steht nicht im Katalog des HR, deswegen keine
Unterstützung. Ist ja eigentlich nur formaler Quatsch. Meine
Weiterbildung ist sogar billiger als die in dem HR Katalog.
Marcel K. schrieb:> Nochmal: die Weiterbildung steht nicht im Katalog des HR, deswegen keine> Unterstützung. Ist ja eigentlich nur formaler Quatsch. Meine> Weiterbildung ist sogar billiger als die in dem HR Katalog.
Dann stell dich nicht an wie ein Mädchen und nimm eine Weiterbildung aus
dem HR Katalog.
Marcel K. schrieb:>> Berufsrevolutionär schrieb:>> Klar, rede dir das mal immer weiter ein und lass Dir das am besten noch>> schriftlich von HR bestätigen. Bringt Dich sicher beruflich ein grosses>> Stück weiter ...> Wieso sollte ich mir das einreden? Das wurde auch schon mehrfach> bestätigt und auch offen gesagt, sogar von Leitern anderer> Geschäftseinheiten / Divisionen. Du wirst das natürlich besser wissen,> klar. Typisch deutsch.
Dann ist das so. Wenn Du nur einen begrenzten Aufgabenbereich abdecken
sollst und dies auch nur eine Dienstleistung zu denen ist, die das Geld
verdienen, weist Du, wie das Hase läuft. Hat keinen Sinn, darüber zu
weinen. Da kannst Du jetzt auf dem Niveau bleiben (ein sicherer Job ist
durchaus was wert) oder dich fortbilden und dahin gehen, wo man Deine
Initiative schätzt.
> Berufsrevolutionär schrieb:>> Das sollte Dir zu denken geben, wenn sich die Firma nicht auf zwei Jahre>> an Dich binden will ...> Nochmal: die Weiterbildung steht nicht im Katalog des HR, deswegen keine> Unterstützung. Ist ja eigentlich nur formaler Quatsch. Meine> Weiterbildung ist sogar billiger als die in dem HR Katalog.
Ja, aber die wollen das nicht. Und einen AG zu was zu zwingen ist
witzlos. Ist ein Kampf gegen Windmühlen, habe ich auch schon durch. Mach
halt die, die sie anbieten.
Gruß
Axel
