Wie Kabel unter der Terasse finden/lokalisieren?

Christian K. Gast #5808885
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Ich habe eine 5-adribes Kabel mit einem Isolationsfehler vom Haus zum 
Gartenhaus liegen. Mit normalen Multimeter ist alles o.k. aber mit 
Isolationstester wird eine Verbindung (zwischen allen Leitern) 
gemmessen. Bei Anschluss an 230V fliegt auch der FI.

Ich kann mich erinnern, das vor vielen Jahren das Kabel verlängert wurde 
und zwar unter der Terrasse (bevor diese gebaut wurde). Das Kabel muss 
so 1/2 Meter unter der Terasse liegen. Ich vermute der Fehler tritt an 
der Verbindungsstelle auf...

Ich würde jetzt gerne die Terrasse aufmachen um die Verbindungsstelle zu 
erneuern.

Dazu zwei Fragen:
a) Wie finde ich das Kabel unter der Terasse? Ich kenne die Stelle wo es 
aus der Wand austritt...
b) Gibt es irgendeine Möglichkeit die Fehlerstelle zu lokalisieren?


Eben habe ich ein 80MHz Signal auf das Kabel gegeben und mit einem 
Taschen-Spectrum Analyzer versucht das Kabel zu finden. Allerdings hat 
das nicht funktioniert, weil der Spectrum Analyzer über die Luft ein 
stärkeres Signal bekommt als von unter der Erde (so sah es zumindest 
aus).
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K. S. #5808905
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Christian K. schrieb:
> Mit normalen Multimeter ist alles o.k. aber mit
> Isolationstester wird eine Verbindung (zwischen allen Leitern)
> gemmessen.
dann wird es schwierig mit Niederspannung den Fehler zu lokalisieren, 
weil er dann noch nicht auftritt. An einem Kurzschluss/Bruch treten 
therotisch reflektionen auf (bei steilen Pulsen), das kann man auch 
messen, nur wenn du erst einige hundert Volt brauchst damit der Fehler 
messbar ist müsstest du wohl basteln.

Christian K. schrieb:
> Eben habe ich ein 80MHz Signal auf das Kabel gegeben und mit einem
> Taschen-Spectrum Analyzer versucht das Kabel zu finden. Allerdings hat
> das nicht funktioniert, weil der Spectrum Analyzer über die Luft ein
> stärkeres Signal bekommt als von unter der Erde (so sah es zumindest
> aus).
einige mW wirst du kaum durch 1/5m Erde finden können. so hohe 
frequenzen gehen auch schlecht durch Wasser/Feuchtigkeit. Geh deutlich 
runter, Anpassungsnetzwerk Kabel zu 50Ohm und schieb mal nen paar 10W+ 
rein, dann siehst du vllt was.

Christian K. schrieb:
> a) Wie finde ich das Kabel unter der Terasse? Ich kenne die Stelle wo es
> aus der Wand austritt...
dann wäre noch eine Möglichkeit einen Graben am Ende der Terasse 
auszuheben und das Kabel da zu suchen, mit etwas Glück liegt es nicht in 
Schlaufen. buddeln musst du sowieso, und eventuell legst du dann gleich 
ein durchgängiges Kabel oder zumindest di verbindung nicht wieder unter 
die Terasse.
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Patrick Gast #5808924
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Wenn es ein Erdschluss ist, könntest du es mit Spannungsimpulsen 
versuchen. Ein Pol einer Implusspannungsquelle an die Adern, der andere 
an einen Erdpfahl. Dann mit einem analogen Millivoltmeter und zwei 
"Taststäben" an die Fehlerquelle rantasten. Um die Fehlerstelle entsteht 
ein Spannungstrichter, dessen Potentiale du damit abgreifst. Die 
Richtung des Zeigerausschlags gibt Aufschluss über die Richtung der 
Fehlerstelle. Das wird bei Mittelspannungskabeln so gemacht - ob das 
auch bei Niederspannung geht, weiss ich nicht zu beurteilen. 500 Volt DC 
dollten es schon sein, dass du irgendwas messen kannst.
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oszi40 Gast #5809148
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Christian K. schrieb:
> Ich würde jetzt gerne die Terrasse aufmachen um die Verbindungsstelle zu
> erneuern.

Das Kabel wird sowieso zu kurz sein, um es schön zu flicken? Man könnte 
den Punkt suchen wo es unter der Terrasse hervorkommt und den Rest neu 
verlegen? Terrassenplatten nochmals mittendrin neu zu verlegen wird auf 
Dauer oft buckliger als vorher!
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Christian K. Gast #5809244
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oszi40 schrieb:
> Das Kabel wird sowieso zu kurz sein, um es schön zu flicken? Man könnte
> den Punkt suchen wo es unter der Terrasse hervorkommt und den Rest neu
> verlegen? Terrassenplatten nochmals mittendrin neu zu verlegen wird auf
> Dauer oft buckliger als vorher!

Ja das denke ich auch, daher würde ich gerne sowenig wie möglich 
aufnehmen. Die Terrassenplatten liegen wohl in Zement, darunter ist 
zusammengerüttelter Schotter und dann kommt Sand. Das Kabel sollte im 
Sand liegen.

Mani W. schrieb:
> Vielleicht testet Du das mal aus mit wesentlich niedrigeren
> Frequenzen, weil Deine 80 Mhz ziemlich schnell verpuffen im
> Erdreich...

Ja nur dann müsste ich mir noch einen Detektor bauen, mein RF-Explorer 
fängt bei 15MHz an. Hmmm, ich könnte auch meinen Spectrum Analyzer 
nehmen, der geht deutlich tiefer. Vielleicht mit einer Spule als 
Detektor


Das Kabel war übrigens nie in Betrieb, weil es schon von vornherein 
diesen Fehler hatte. Ist leider erst aufgefallen als die Terrasse und 
alles schon fertig war.
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