Tag/Nacht Sync

Timer T2 mit 32kHz Uhrenquarz, zieht ~1µA.

Lösungs-blabla:

- Netzfrequenz als "stabile" 50 Hz Quelle nehmen
- oder 32.768 KHz Uhrenquarz als stabile Frequenzquelle nehmen
- oder RTC dazubauen
- oder DCF77 Empfänger dazubauen
- oder GPS Empfänger dazubauen

Oder ein Uhren-Modul mit DS1307 für 2,95 Euro.

Stefan M. schrieb:
> der 1000-te giessomat mit Atmega 328p, Solarbetrieben,

Dann brauchst du schon mal keinen LDR. Es gibt Leute, die haben eine 
Solaranlage auf dem Dach, zeichnen die Leistungsabgabe auf und stellen 
die Kurven ins Internet. Schau dir solche Tagesverläufe mal an. Für ±1 
Stunde könnte es reichen.

Stefanus F. schrieb:
> Liefert nicht die Solarzelle eine Taktfrequenz von einer Schwingung pro
> Tag?

Hätte ich jetzt auch gesagt. Wenn das solarbetrieben ist, läuft es doch 
eh nur tagsüber, wenn man nicht gerade noch eine Batterie einbaut.

Im Bild noch zur veranschaulichung, wie viel Platz noch vorhanden ist 
für allfällige externe Lösungen.

zum Thema solarbetrieben: Das ganze ist natürlich mit 4 NiMH Batterien 
gepuffert.

Stefanus F. schrieb:
> Liefert nicht die Solarzelle eine Taktfrequenz von einer Schwingung pro
> Tag?

das ist mir schon klar ;) nur die Phase wäre noch wichtig.

RTC Module habe ich auch von Ali für 1 Dollar. Aber als ich die mal 
getestet habe, waren die auch nicht übergenau. Die sind locker 1 min 
falsch pro Tag. (für den tausensten wetter-logger stelle ich die jeweils 
mit Zeit vom Internetz nach via ESP8266). Platz wäre aber vorhanden, 
aber eben, ich glaube da nicht so dran. (vielleicht hätte ich welche für 
2$ kaufen sollen..)

50Hz Netz abgreifen kommt nicht in frage. Ausserdem geht das dann nicht 
mehr mit dem 8s deep sleep.

Stefan M. schrieb:
> Aber als ich die mal
> getestet habe, waren die auch nicht übergenau. Die sind locker 1 min
> falsch pro Tag.

Hi,
in der ersten Stunde laufen die üblichen Uhrenquarzoszillatoren 
tatsächlich ungenau, bis sie warm geworden sind. Lässt man die im 
Dauerbetrieb laufen, dann hatte ich in einer Woche eine maximale 
Abweichung von 1 min.

Der Witz ist, dass man die normalen Uhren nicht sekundengenau starten 
kann. Der Fehler ist schon direkt beim ersten Anlaufen da und sollte 
nicht der Ungenauigkeit des Quarzoszillators angelastet werden.

Die Russen hatten da eine gute Idee mit der Synchronisation.
Ab Minute 40 wird die Stunde inkrementiert, Minuten auf Null.
Vor Minute 40 bleibt Stunde wie vorher. So kann man auf das Zeitzeichen
von Radio Moskau sekundengenau synchronisieren, ohne extra die Stunden 
noch korrigieren zu müssen.


ciao
gustav

c-hater schrieb:
> statt dessen:
> Auto-Korrelation.

c-hater schrieb:
> Das funktioniert (bei korrekter Implementierung) dann sogar, wenn du
> nachts mangels Energie garnicht aufwachen kannst

Fairerweise solltest Du aber dann ergänzen, nach wieviel Tagen die 
2-h-Toleranz zum ersten Mal dauerhaft eingehalten wird.

Moin,

Das ist eigentlich ganz einfach.
Die Spannung des Solarmoduls messen. Etwa 1/3 der maximalen Spannung ist 
Sonnenauf- bzw. untergang. Der Spannungsteiler zum Messen muss recht 
hochohmig sein, in dem Bereich kommen da nur noch µA raus.
Das ist nahezu wetterunabhängig auf besser als 30 Minuten genau.
Sonnenuntergang erkennen, Zeit zählen bis Sonnenaufgang, die Hälfte 
davon war Mitternacht.

Gruß,
Norbert

Danke für die hilfreichen Antworten:

Ich bleibe also dabei, Fourier des Sonnenzyklus klingt sinnvoll.

1. Statt Fotowiderstand, direkt die Solarzelle abzapfen.
2. 32 oder 64 Werte über 48h Aufnehmen, statt 24 Werte über 24h.

Was nicht geht: Die Spannung der Batterie benutzen. die wird zwar 
überwacht und das Bistabile Relais schaltet alles aus, wenn die 
Batterien zu tief sind, aber da das Wasserpumpen relativ viel Saft 
braucht, wird vermutlich eine zu grosse Störung eingebracht. Ausserdem 
wird bei dunklen Tagen vielleicht gar nicht geladen, wenn die Spannung 
schon zu hoch ist.

Moin,

Jo, schiesst mal mit Spatzen auf Kanonen - ähhh...
1/3 der Leerlaufspannung ist Sonnenauf- bzw. -untergang. Glaubt mir oder 
probiert es einfach aus.

Die Spannung des Moduls über den Tag ist viel zu wetter- und 
temperaturabhängig, das kannst Du vergessen.

Gruß,
Norbert

Norbert S. schrieb:
> Die Spannung des Moduls über den Tag ist viel zu wetter- und
> temperaturabhängig, das kannst Du vergessen.

Genau,
deswegen machte ich das mit Anzapfen der Ringsteuerimpulse für die 
Strassenbeleuchtung.

OT
1350 Hz dienen nicht nur dazu, meine HiFi-Anlage zu stören.
/OT

Tabelle muss nur noch dezimal in modulo 60 bzw 12 hinter dem Komma 
umgerechnet werden.(Sonnenuntergang)
Die Sommerzeitumrechnung ist nicht berücksichtigt. Läuft auf Winterzeit.

(Auch ein Argument für Abschaffung der Zeitumstellung.
Das ganze Langzeitmonitoring kommt dann durcheinander, wenn es plötzlich 
einen Sprung gibt.)

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> (Auch ein Argument für Abschaffung der Zeitumstellung.
> Das ganze Langzeitmonitoring kommt dann durcheinander, wenn es plötzlich
> einen Sprung gibt.)

Dass es abgeschafft wird, ist beschlossen. Es muss jetzt nur noch ein 
paar Jahre darüber diskutiert werden, ob wir bei der Sommer- oder der 
Winterzeit bleiben.
Das ist auch eine prima Gelegenheit, noch ein paar Dutzend Gutachten 
darüber erstellen zu lassen.

Karl B. schrieb:
> Norbert S. schrieb:
>> Die Spannung des Moduls über den Tag ist viel zu wetter- und
>> temperaturabhängig, das kannst Du vergessen.
>
> Genau,
> deswegen machte ich das mit Anzapfen der Ringsteuerimpulse für die
> Strassenbeleuchtung.

Ja, das ist extrem Sinnvoll bei einer Solarbetriebenen (Insel-)Anlage.
Gemeint war das die Intensität über den Tag zu ungenau ist, nicht die 
Bestimmung von Sonnenauf- und untergang ansich, was für die Aufgabe 
absolut reichen würde.

> OT
> 1350 Hz dienen nicht nur dazu, meine HiFi-Anlage zu stören.
> /OT
>
> Tabelle muss nur noch dezimal in modulo 60 bzw 12 hinter dem Komma
> umgerechnet werden.(Sonnenuntergang)
> Die Sommerzeitumrechnung ist nicht berücksichtigt. Läuft auf Winterzeit.
>
> (Auch ein Argument für Abschaffung der Zeitumstellung.
> Das ganze Langzeitmonitoring kommt dann durcheinander, wenn es plötzlich
> einen Sprung gibt.)

Und wo war jetzt der Vorteil gegenüber der Netzfrequenz als Taktsignal?

Hi,
hier noch der Graph vom Einschalten der Straßenlaterne dazu.

ciao
gustav

Stefanus F. schrieb:
> Geh mal im Sommer kurz vor Sonnenuntergang auf einen Campingplatz und
> beobachte, wie dort hunderte Solar-Lampen innerhalb einer Stunde an
> gehen.
>
> Die scheinen alle synchronisiert zu sein! Sind sie auch, und zwar durch
> ihre Solarzellen und das Sonnenlicht.
>
> Wie man dort deutlich sehen kann, spielen Materialstreuungen,
> unterschiedliche Bauteile und Aufstellorte kaum eine Rolle. Trotz der
> großen Unterschiede gehen die Lampen alle innerhalb einer Stunde an.

Und jetzt vergleiche das mal mit dem nächsten Tag, an dem es vielleicht 
gewittert statt des strahlenden Sonnenscheins, und schau mal, ob die 
Lampen um die selbe Uhrzeit ausgehen, wie am Vortag. Oder im Winter, 
statt im Sommer.
Es geht ja hier nicht darum, viele solarbetriebene Dinge miteinander zu 
synchronisieren, sondern ein einzelnes über das ganze Jahr hinweg im 
Rahmen von +/- 2 Stunden um die gleiche Uhrzeit zu schalten.

Stefanus F. schrieb:
> Die Pflanzen leben
> nicht nach der Uhrzeit.

Brauchen aber das richtige Licht.
Wachstumsphase und Blütephase


Wolfgang schrieb:
> Die leben von Lastmittelung.
> Bei atomuhrgenauem Einschalten möchte ich nicht wissen, was mit
> Wasserdruck, Versorgungsspannung o.ä. passieren würden.

Hi,
die Ringsteuerimpulse haben mindestens zwei Gruppen für 
Strassenbeleuchtung,
so weit ich das feststellen konnte. Will bedeuten, nicht das gesamte 
Stadtgebiet wird auf einen Knall hin beleuchtungsmäßig eingeschaltet.

ciao
gustav

Stefanus F. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> schau mal, ob die
>> Lampen um die selbe Uhrzeit ausgehen, wie am Vortag.
>
> Die Zeiten werden sich ändern, aber das kann den Pflanzen egal sein.

Das stimmt wohl. Ich hatte mich eher auf die anfänglich genannte 
Anforderung bezogen, nach der er eine Uhr wollte, die automatisch immer 
auf +/- 2h genau geht.