Muss es ein Stromkreis sein?

Reihenschaltung von Batterien würde also immer alle angeschlossenen 
leeren?!?!?

überlege die Bedeutung von Kreis?

Irgendwo müssen die Elektronen fliesen, siehe hier

https://elektricks.com/elektronen-im-stromkreis/

Ronaldo schrieb:
> Oder würde auch ein Strom vom Pluspol einer
> 1.5V Batterie zum Minuspol einer anderen 1.5V Batterie fliessen?

Nein. In jeder Autobatterie sind 6 Zellen so verbunden, ebenso in einem 
9V-Block.
Damit ein Stom fließt, müssen auch die beiden übrigbleibenden Kontakte 
zumindest über einen Verbraucher verbunden sein.
Es muss ein Stromkreis sein, damit ein Strom fließen kann!

In der technischen Betrachtung ist ein Stromkreis immer ein Kreis. 
Physikalisch ist dieser aber oft unterbrochen, bspw. durch 
Kondensatoren. Antennen sind ein noch deutlicheres Beispiel. Auch bei 
Blitzen (Wetter) kann man eigentlich nicht von einem Kreis sprechen. 
Ladungstrennungen, die fuer einen Stromfluss im "offenen Kreis" 
notwendig sind, verursachen ein elektrisches Feld, die den Kreis im 
technischen Sinne wieder schliessen.

Bei Batterien oder Akkus hast Du eine Spannung von + nach - ...
aber nicht von + einer Batterie zu - einer anderen.
(Bzw. viel zu geringe Spannung, um den Stromkreis
durch_die_Luft schließen zu können wie ein Blitz.)

Genau das ist ein "absoluter Potentialunterschied"...
(Potentialunterschied zweier angenommener Punkte =
Spannung zwischen diesen beiden.)

Ronaldo schrieb:
> Gibt es kein absolutes Potentialunterschied?

Du meinst wohl "kein absolutes Potential"?

Stromfluß (sich bewegende Elektronen) erfordert Spannung
(ein elektrisches Feld, das diese "treibt") und einen

leitenden Pfad.

Versuch besser mal in einfachen Worten zu sagen, was
Dir nicht in den Kopf will - das Wort "Potentialunterschied"
hast Du ja schon falsch gebraucht, so kommt man nicht weiter.

HildeK schrieb:
> Es muss ein Stromkreis sein, damit ein Strom fließen kann!

Richtig, in jedem Fall (manchmal zwar unsichtbar, aber da).

Mach schrieb:
> In der technischen Betrachtung ist ein Stromkreis immer ein Kreis.
> Physikalisch ist dieser aber oft unterbrochen, bspw. durch
> Kondensatoren. Antennen sind ein noch deutlicheres Beispiel. Auch bei
> Blitzen (Wetter) kann man eigentlich nicht von einem Kreis sprechen.
> Ladungstrennungen, die fuer einen Stromfluss im "offenen Kreis"
> notwendig sind, verursachen ein elektrisches Feld, die den Kreis im
> technischen Sinne wieder schliessen.

Schade, mein Beitrag haette VOR Deinen gehoert... hoffentlich bringt
ihn mein verspaetetes Geschreibsel nicht noch mehr durcheinander.

In einer elektromagnetischen Welle fließt auch Strom (hin und her), da 
gibt es auch keinen wirklichen geschlossenen Stromkreis (weil kein 
medium vorhamden ist der in irgendeiner Weise geschlossen sein 
könnte)...
(Kurzzeitiger) Stromfluss setzt nur ein elektrisches Feld vorraus, was 
entweder durch ein potentalgradienten oder zeitlich veränderlichen 
A-Potential (d.h Magnetfeld) entsteht.

In den meisten Fällen gibt es aber nach kurzer Zeit ein 
Potentialausgleich sodass der Stromfluss aufhört (was in den meisten 
Fällen unpraktisch ist)

U. M. schrieb:
>> Muss es ein Stromkreis sein?
> Nein! Die Ladungsträger fließen immer, wenn eine Potentialdifferenz
> durch einen Leiter verbunden wird.
> Zwei aufgeladene Kondensatorplatten werden über nur eine elektrische
> Verbindung entladen.  Bei einem Blitz ist es im Prinzip auch so.

Im Prinzip wurden die Elektroden eines Kondensators aber zuvor geladen.
Ob man wohl Energiespeicher schon miteinbeziehen sollte, so lange die
Grundprinzipien noch gar nicht klar sind, daran zweifle ich langsam...

Also ich bin der Meinung dass der TO dieselbe Person ist, die ua. auch 
den Beitrag:

Beitrag "Re: PC selber bauen nur aus Transistoren Widerstände und co. Ohne chip"

verzapft hat.

Das Muster und die dahinter stehende Absicht ist denkbar simpel.
1. Einfach mal ein(e) völlig absurde(n) Frage, Behauptung oder Vorschlag 
in den Raum stellen. Wie zB. 'Wäre es nicht klüger den Linux Kernel in 
Intercal oder Brainfuck/Okk bzw. einer Kombination aus Beidem, zu 
programmieren?'
2. Sich klammheimlich eins ins Fäustchen lachen darüber, dass es 
Menschen gibt, die in gutem Glauben Zeit und Mühe investieren um diesen 
Abstrusitäten zu begegnen.
3. In keiner Form auf Antworten reagieren.
4. Das Gefühl genießen die anderen vorgeführt zu haben.
5. Nach einiger Zeit realisieren trotzdem ein kleines Würstchen zu sein 
oder zu haben.
6. Triebhaft sich einen neuen Kick holen indem man den Vorgang mit 1. 
beginnend wiederholt.

Falls ich mich irre, sorry!
Aber nur dann sorry, wenn sich der TO äußert und glaubhaft machen kann 
dass er wirklich eine intellektuelle Nulllösung ist und somit die Frage: 
'Muss es ein Stromkreis sein?' einen ernsten Hintergrund hat.

Frohe Ostern ;)

Korrektur von Link zu angeführtem Artikel.
Sollte lauten:
Beitrag "PC selber bauen nur aus Transistoren Widerstände und co. Ohne chip"

Ich meine die Frage total ernst :). Es wird uns immer beigebracht, dass 
man einen Stromkreis schließen muss, damit der Strom fließen kann. 
Soweit ok, akzeptiere ich.

Aber was ist ein Potential? Zwischen dem Pluspol einer 9V Batterie und 
dem Minuspol selbiger ist ein Potentialunterschied. Was ist denn für ein 
Potentialunterschied zwischen dem Pluspol einer 9V Batterie und dem 
Minuspol einer zweiten?

Strom wird doch gerne mit einem Wasserkreislauf verglichen. Das muss 
kein Kreeislauf sein. Das Wasser fließt von einer Erhöhung zu einem 
beliebigen tiefer gelegenen Tal. Beispielsweise von einem Staudamm in 
das Tal eines anderen Staudamms. Was ist das beim Strom nicht möglich?

Dass überhaupt jmd darauf antwortet...

Der Minuspol der Batterie ist eben NUR BEZOGEN AUF IHREN PLUSPOL ein 
Minuspol. Wenn du Plus und Minus zweier Batterien verbindest gleichen 
die sich auf EIN POTENZIAL an. Das heißt nun besteht zwischen Plus von 
Batterie 1 und Minus von Batterie 2 die Potenzialdifferenz von 
Bat1+Bat2. Was ist daran so schwer?

Rolf Rolfus schrieb:
> Dass überhaupt jmd darauf antwortet...

Dir war alles in der Muttermilch gegeben? Du hast nie Fragen stellen 
müssen?
Wunderkind!

Was macht die Batterie?

Sie schiebt die Elektronen wie eine Wasserpumpe vom Plus-Pol in Richtung 
Minus-Pol. Am Minus-Pol entsteht dadurch ein gewisser Überdruck 
(Spannung). Wenn man mit leitfähigem Material einen Stromkreis bildet, 
bewegen sich die Elektronen fortlaufen durch den Stromkreis zum Pluspol 
hin, weil die Batterie ständig weiter schiebt (bis sie verbraucht ist).

Warum geht das nicht ohne Kreislauf?

Stell Dir vor, du schwebst im leeren endlosen Raum und möchtest jemand 
anderen (ohne Raketen-Antrieb) vor Dir her schieben.

Das geht nicht. Du kannst ihn nur einmal kurz von Dir weg stoßen, aber 
dabei stößt du auch dich selbst in die umgekehrte Richtung. So ist es 
auch bei den Batterien.

1

   1,5V              1,5V

2

----||------LED-------||----

3

   +  -              +  -

Wenn du diese Schaltung mit zwei Batterien aufbaust, die vorher auf dem 
selben Tisch gestanden haben (also gleiches Potential haben), wird für 
einen sehr kurzen Moment ein Strom durch die LED fließen.

Das Potential der linken Batterie wird sich ein bisschen erhöhen, das 
Potential der rechten Batterie wird sich um den gleichen Wert 
verringern. Die LED wird sehr kurz von Strom durchflossen, es ist aber 
zu kurz, um etwas sehen zu können.

Wenn man diesen Gedanken weiter spinnt, kommt man zum Kondensator.

Apropos Raketen:
Woran stoßen sich Raketen im Weltraum ab, um in eine bestimmte Richtung 
zu gelangen? Es sind ihre eigenen Abgase. Raketen stoßen sich an dem 
Dreck ab, den sie hinten heraus stoßen.

Das klappt auch mit einem Ruderboot im See. Nimm einen Haufen Steife mit 
stoße sie nach hinten von Dir weg (so dass sie in den See fallen). Dabei 
wird das Boot voran getrieben.

Es gibt Personen, die lernen aus Texten und Darstellungen nicht alles 
und müssen fragen. Und wenn ältere Geschwister (sofern es welche gibt, 
oder auch Onkels & Tanten, wenn ich die Tanten nicht nenne, gibts Ärger 
mit der Gleichtstellungsbeauftragen) einfach nicht existieren oder 
gerade "Soziologiestudenten", Schlagwort von Sven, oder nur Fähigkeiten 
für andere nichttechnische Richtungen mitbringen, wird das Forum 
"zweckentfremdet" als Ersatz.

Ronaldo schrieb:
> Aber was ist ein Potential?

Stelle einen Eimer Wasser auf den Boden und einen oben auf den 
Kleiderschrank. Der obere Eimer hat ein höheres Potential.

Stelle eine Pappschachtel auf den Boden und gießen den unteren Eimer 
darüber aus. Die Schachtel wird dem einigermaßen Standhalten.

Steige nun auf eine Leiter und kippe von dort aus einen Eimer auf die 
Pappschachtel. Sie wird zerdrückt. Das Wasser enthält nun mehr 
(zerstörerische) Energie, weil du es angehoben hast.

Stelle zwei Leitern auf. Auf eine stellt du eine neue Pappschachtel. Auf 
die andere steigst du, um wieder einen Eimer Wasser auszukippen. Die 
Pappschachtel erfährt den gleichen Druck, wie beim ersten Versuch auf 
dem Boden.

So ist das auch bei der Elektrizität. Höheres Potential bedeutet, mehr 
Energiegehalt. Was hier wirklich zählt ist jedoch die Differenz zwischen 
den Potentialen.

Wenn du auf einer Leitung sitzt, die 10000 Volt hat, kannst du 
problemlos eine andere Leitung anfassen, die ebenfalls 10000V hat. Du 
spürst dann 0 Volt - also gar nichts.

> Strom wird doch gerne mit einem Wasserkreislauf verglichen.
> Das muss kein Kreeislauf sein.

Doch natürlich, frage mal die Schulkinder in der 5. Klasse. Wasser 
bewegt sich nach unten (vom höheren Potential zum niedrigeren). Die 
Sonne lädt das Wasser der Meere und Böden wieder mit Energie auf, so 
dass es sich erhebt und Wolken bildet. Von dort aus kann es wieder nach 
unten fallen und fließen.

Wenn das Wasser nicht im einem Kreislauf wäre, hätten wir schon lange 
keine Wolken mehr und müssten unser Trinkwasser aus sehr tiefen Brunnen 
herauf holen, weil es eben nicht mehr von alleine fließt.

Strom fließt auch nur so lange, bis keine Potentialunterschiede mehr 
vorhanden sind. Der Blitz schafft es nur einmal, von den Wolken zur Erde 
(oder anders herum?). Danach sind die Potentialunterschiede ausgeglichen 
und es kehrt Ruhe ein. Wir sehen nur immer wieder neue Blitze, weil 
Reibung neue Potentialunterschiede zwischen Erde und Wolken erzeugt.

Beide haben gemeinsam, dass sie vom höheren Potential zum niedrigeren 
fließen - sofern ein gangbarer Weg dorthin führt. Für Strom muss das 
halt ein Leiter (z.B. Kabel) sein, für Wasser muss es etwa durchlässiges 
(z.B. ein Schlauch, oder ein Fluss) sein.

Sven S. schrieb:
> Keiner. Wo soll der auch herkommen?

Natürlich gibt es den, es gibt auch das absolute Potential: gegenüber 
dem Rest des Universums, bei uns praktisch repräsentiert durch Erde im 
eigentlichen Sinn, etwa einem im Boden steckenden Blitzerder, annähernd 
auch PE einer Steckdose oder ein Heizkörper.

In diesem Sinn hat jedes Stück Materie im Universum ein Potential. Und 
mit 2 davon kann man eine Potentialdifferenz bilden, nur verursacht die 
nur dann einen Strom wenn eine leitfähige Verbindung besteht, was eben 
bei zwei in der Luft schwebenden Batterien nicht der Fall ist.

Ich fürchte nur, dass das nicht nur den TO sondern die Mehrheit hier 
überfordert.

Georg

Heute haben wir im Dönerladen ein Osterei geschenkt bekommen - fand ich 
zuerst einfach nur seltsam.
Und dann habe mich gefragt, was der Osterhase im Dönerladen zu suchen 
hat und ob der Hühner-Spieß wirklich aus Hühner-Fleisch besteht. Oder 
legen bei den Türken etwa Hühner die Eier?
Salam