3 Watt-Motor-Generator-Kombination

Sigmon H. schrieb:
> ein DC/DC-Wandler geht nicht.

Dann kommt eben die andere Frage: Warum nicht? Bzw. was hast du vor?

Mich würde auch die Begründung interessieren warum ein DC/DC Wandler 
nicht geht.
Es sollte schon einen Grund haben warum man eine kleine zuverlässige und 
effiziente Lösung durch eine ersetzen will die vielfach aufwendiger und 
größer ist, bei gleichzeitig schlechterem Wirkungsgrad und deutlich 
geringerer Lebensdauer.

Sigmon H. schrieb:
> Die negativen Eigenschaften von DC/DC-Wandlern kann ich alle nicht
> gebrauchen.

Achsooo, ja dann ist natürlich alles klar!

Nein. Moment. Doch nicht.

Welche negativen Eigenschaften an einer kosten- und leistungseffizienten 
Möglichkeit stören dich denn, dass du auf eine wirklich aufwendige, 
teure und ineffiziente Methode willst?

Bitte "Mission Salamitaktik" beenden, danke.

Sigmon H. schrieb:

> für eine kleine Schaltung benötige ich etwa 3 Watt, die ich galvanisch
> getrennt mittels Motor-Generator-Kombination erzeugen möchte.

Da geht ein Trafo wesentlich einfacher.

> Gibt es für solche kleinen Leistungen schon fertige Lösungen?

Wozu? Seit es da passende elektronische Lösungen gibt, sind solche
Lösungen sowohl für kleine als auch für grosse Leistungen obsolet.

Sigmon H. schrieb:

> Die negativen Eigenschaften von DC/DC-Wandlern kann ich alle nicht
> gebrauchen.

...und die negativen Eigenschaften Deiner Motor-Generator-Kombination
stören Dich nicht?

Sigmon H. schrieb:
> Die negativen Eigenschaften

Welche denn? Sorry aber das riecht ziemlich nach eingebildeten 
Problemen.

Dann kauf dir einen passenden 15-20W BLDC incl. BLDC Drehzahlregelung. 
Den koppelst du an einen 8-12V BLDC Motor der als Generator dient.
(Die Spannungen sind jetzt jeweils für die selbe Nenndrehzahl angegeben)
Dann einen 3 Phasen Gleichrichter an den Generator-BLDC und eine 
Regelung, die die Ausgangsspannung über die Drehzahl regelt.
Fertig ist die Laube.

Sch so, Entweder du koppelst über eine Kunststoffwelle oder du musst 
sicherstellen daß die beiden Motoren die notwendige von dir benötigte 
Isolationsspannung aushalten.
Auch die Regelung dann über einen Optokoppler.

Sigmon H. schrieb:

> Ich möchte hier keine Diskussion lostreten über die Vor- und Nachteile
> von DC/DC-Wandlern.

Naja, eine Motor-Generator-Kombination ist eine Lösung aus dem
letzten Jahrtausend, die heute keiner mehr haben will. Da sehe
ich nur Nachteile und keinen einzigen Vorteil.

Nachtrag: Beachte die Lebensdauer der Motoren. Da es dabei bewegte Teile 
gibt gibt es auch Verschleiß.
Bei Billig-Modellbauteilen dürfte die Lebensdauer max. im Bereich von 
hunderten Stunden liegen.

Für Industrie Markenmotore fallen mir spontan Faulhaber und Bühler ein, 
aber da gibt es mehr.
Die Preise sind dann aber entsprechend.

Sigmon H. schrieb:
> Ich möchte hier keine Diskussion lostreten über die Vor- und Nachteile
> von DC/DC-Wandlern. Darüber kann sicher wunderbar diskutiert werden mit
> der Erzeugung von dutzenden Beiträgen, es beantwortet aber leider nicht
> meine Frage.

Deine Informations-Taktik ist besch...

Bedenke: Du bist derjenige der Hilfe haben will.

Udo S. schrieb:

> Auch die Regelung dann über einen Optokoppler.

Aha, das ist dann aber auch ein DCDC-Wandler, den der TE nicht will.

Motor-Generator- kombi mit den gewünschten spannungen ist ebenso ein 
DC-DC wandler.

Sigmon H. schrieb:
> Aber mit hoher Spannungsfestigkeit, sehr geringer Kapazität zwischen
> Ein- und Ausgang und keine Schaltsignale im kHz-Bereich.

Du musst nur fest genug daran glauben.

Sigmon H. schrieb:
> Flip B. schrieb:
>> Motor-Generator- kombi mit den gewünschten spannungen ist ebenso ein
>> DC-DC wandler.
>
> Aber mit hoher Spannungsfestigkeit, sehr geringer Kapazität zwischen
> Ein- und Ausgang und keine Schaltsignale im kHz-Bereich.

Das Bürstenfeuer eines DC-Motors hat ordentlich Frequenzanteile im 
kHz-Bereich...
Breitbandig und schwer zu filtern.

Wenn du schon beliebigen Aufwand machen willst: einen Trafo könnte man 
auch spannungsfest und mit einigermaßen niedriger Kapazität bauen.
Und z.B. mit 50Hz ansteuern wenn man sich vor hohen Frequenzen fürchtet.

Oder 2 Trafos Rücken an Rücken und den Zwischenkreis erden. Dann hast du 
immerhin keine Kapazität zwischen deinen Kreisen sondern jeweils nur zur 
Erde.

Jetzt mal Butter bei die Fische:
Wofür brauchst du das?
Wir sind ja nicht unwillig Vorschläge zu machen. Aber wir brauchen mehr 
Details!
Geplanter Verwendungszweck, tatsächliche Anforderungen...

Sigmon H. schrieb:
> Gibt es für solche kleinen Leistungen schon fertige Lösungen?

Motor+Generator ist doch schon so gut wie eine fertige Lösung.

Sigmon H. schrieb:
> und würde mich über einem Tipp von Dir

ich habe dir oben mehrere Tipps für deine Motor Generator Lösung 
gegeben.
Rückfragen beantwortest du nicht, Informationen kommen nicht oder nur 
scheibchenweise und zäh.

Sigmon H. schrieb:
> Ich glaube an die Physik

Ich glaube an die überwiegende Freundlichkeit der Menschen, auch wenn 
das nicht immer der Fall ist.

Werde also glücklich mit deinem Motor-Generator Wandler.

Jürgen von der Müllkippe schrieb:
> Zu Demozwecken genügt ein Aufbau auf einem Holzbrett.

lol
Was anderes als ein Holzbrett wird ja eh nicht gehen, sonst hapert es 
wieder an der Spannungsfestigkeit oder hat zu viel Kapazität...
Alternativ Plastik

EiNietSomWonn schrieb:
> Fangspulen

Was fangen die eigentlich?

Ach so:

EiNietSomWonn schrieb:
> Biester

SCNR :-)


Erkläre doch bitte mal uns "Knallköppen" was einen Tachogenerator 
wesentlich von einem kommutierenden DC-Motor oder einem BLDC oder einem 
Schrittmotor als Generator unterscheidet.
Siehe dazu auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Tachogenerator

EiNietSomWonn schrieb:
> Lies meinen Beitrag noch einmal. Notfalls auch mehrfach.

Gibts einen Grund solchen Unfug mehrfach zu lesen?

Sigmon H. schrieb:
> Aber mit hoher Spannungsfestigkeit, sehr geringer Kapazität zwischen
> Ein- und Ausgang und keine Schaltsignale im kHz-Bereich.

Das Problem ist hier gibt es viel zu viele Spinner mit eingebildeten 
Problemen und völlig abwegigen Lösungen. Was sind dein Anforderungen 
also genau?

- Isolationsspannung? (Motor an Stahlwelle hat weniger als DC/DC)
- Ripple? (Generator kann höheren Ripple bei niedrigerer Frequenz haben, 
bei >500kHz werden mehrstufige LC Filter klein)
- Kapazität? (wenn du die Windungen weit entfernt voneinander machst 
sinkt diese, Wirkungsgrad kann immer noch über Motor/Generator liegen)
- Regelgeschwindigkeit/ Lastwechsel? (Motor ist eigentlich immer 
schlechter dabei)
- Lebensdauer? (Modellbaumotoren halten wie schon erwähnt nicht lange)
- Größe?, Preis? Schwankung der Ausgangsspannung?

Jürgen von der Müllkippe schrieb:
> Ein Fahrraddynamo hat zufällig genau 3 Watt.
Die billigen haben Plastik Gleitlager und nen mieserablen Wirkungsgrad, 
die Nabendynamos sind teuer (und BLDC?), dann lieber ein passender BLDC.

Flip B. schrieb:

> Motor-Generator- kombi mit den gewünschten spannungen ist ebenso ein
> DC-DC wandler.

Kann aber auch ein ACAC-Wandler sein. Solche rotierenden Umformer
hat man vor fünfzig Jahren als Frequenzwandler benutzt. Wegen der
komplizierten Handhabung sind diese aber nach der "Erfindung" der
elektronischen Wandler sehr schnell vom Markt verschwunden.

Sigmon H. schrieb:

> Aber mit hoher Spannungsfestigkeit, sehr geringer Kapazität zwischen
> Ein- und Ausgang

Das lässt sich zumindest im Bereich einiger kV mit Schaltwandlern
genauso erreichen.

> und keine Schaltsignale im kHz-Bereich.

Störspannungen erzeugen zumindest Kollektormotore auch. Deshalb
sind in Geräten mit solchen Motoren immer Störschutzkondensatoren
eingebaut.

Sigmon H. schrieb:

> Ich glaube an die Physik und würde mich über einem Tipp von Dir zu
> DC/DC-Wandlern freuen, die auch nur ähnliche Eigenschaften aufweisen.

Welche Eigenschaften willst Du denn? (Bitte in Zahlen ausdrücken)

EiNietSomWonn schrieb:
> Zum Abschluss einen Link zum Hersteller:
>
> 
https://www.baumer.com/de/de/produktubersicht/drehgeber-winkelsensoren/heavyduty-tachogeneratoren-resolver/tdp0-2-tdpz0-2/tdp-0-2-tdpz-0-2/p/29263

Ist das Geil! Ein 2,5 kg schwerer und mehrere Hundert Euro teurer 
Tachogenerator als 3W DC/DC Wandler Ersatz.

Junge wo trittst du sonst noch als Komiker auf, ich brauche unbedingt 6 
Karten.

ROFL

p.s was empfiehlst du als antreibender Motor?

Wie wäre es mit einer Vorrichtung, die auf der einen Seite NiMH-AA-Akkus 
lädt und in einen Vorratsbehälter einfüllt, und auf der anderen Seite 
diese aus dem Vorratsbehälter entnimmt und in eine Entladevorrichtung 
einsetzt, die Deine gewünschte Spannung liefert?

Wenn man die Akkus gurtet, kann man sie auch im Gurt laden und im Gurt 
entladen, man muss nur mehrere gleichzeitig kontaktieren. Mit etwas 
Geschick bekommt man auch etwas hin, was das Kontaktieren während des 
Gurttransportes auf der Entladeseite erledigt, so daß ausgangsseitig 
eine gewisse Kontinuität gewährleistet werden kann.

AA-Akkus sind günstig und recht klein, wenn man davon immer vier in 
Serie entlädt, hat man annähernd 5V zur Verfügung stehen, beim 
Umkontaktieren durch den Transport kann man vorübergehend eine 
Parallelschaltung anwenden.

Das wäre auf jeden Fall komplett bescheuert, würde aber alle Probleme, 
die ein DC/DC-Wandler angeblich mit sich bringen soll, sicher 
umschiffen.

3 Watt... Klingt nach einem kleinen Vorverstärker.

Das Stichwort ist Ilgnersatz. Allerdings sollte da die antreibende 
Maschine genug Leistung bereitstellen können, um die entsprechend große 
Schwungmasse auch schnell genug auf Drehzahl zu bringen.

Dann erfüllt so ein Umformersatz auch alle Anforderungen an audiophile 
Ansprüche.

Allerdings muss dann auf der Sekundärseite eine fremderregte Maschine 
mit Schleifringen (Kein Kommutator) verwendet werden.

Und bloß keinen Siliziumgleichrichter verwenden. Der klingt nicht so 
gut. Besser man verwendet Selengleichrichter.

SCNR

Rufus Τ. F. schrieb:
> Wie wäre es mit einer Vorrichtung, die auf der einen Seite NiMH-AA-Akkus
> lädt und in einen Vorratsbehälter einfüllt, und auf der anderen Seite
> diese aus dem Vorratsbehälter entnimmt und in eine Entladevorrichtung
> einsetzt, die Deine gewünschte Spannung liefert?
>
> Wenn man die Akkus gurtet, kann man sie auch im Gurt laden und im Gurt
> entladen, man muss nur mehrere gleichzeitig kontaktieren. Mit etwas
> Geschick bekommt man auch etwas hin, was das Kontaktieren während des
> Gurttransportes auf der Entladeseite erledigt, so daß ausgangsseitig
> eine gewisse Kontinuität gewährleistet werden kann.

YMMD :-)

Realist schrieb:

> Grundsätzlich hat der TO aber recht, die galvanische Trennung kann
> bei solch einem Aufbau um Größenordnungen besser realisiert werden,
> als bei einem DC/DC-Wandler.
> Sowas kann man im Nu auf 1Mio V isolieren, und auf unter 1pF entkoppeln.

Nein, es gibt sog. Störschutztrafos mit Koppelkapazitäten
im Femtofaradbereich. Die Spannungsfestigkeit liegt da auch
im Bereich mehrerer Kilovolt. Mit entsprechendem Aufbau
liessen sich sicherlich auch 1MV realisieren; die Frage ist
allerdings, ob das wirlich gebraucht wird.

Realist schrieb:

>> es gibt sog. Störschutztrafos mit Koppelkapazitäten
>> im Femtofaradbereich. Die Spannungsfestigkeit liegt da auch
>> im Bereich mehrerer Kilovolt.
>
> Ach Quatsch, Femtofarad beim Trafo...wie soll denn der bitte aufgebaut
> sein?

Mit getrennten Wicklungen. Bei einer Firma, die solche Trafos
verkauft, habe ich mal gearbeitet. Das ganze ist allerdings
schon länger her und ich hatte eigentlich aF im Kopf. Ich
wollte jetzt allerdings nicht übertreiben.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Wenn man die Akkus gurtet, kann man sie auch im Gurt laden und im Gurt
> entladen, man muss nur mehrere gleichzeitig kontaktieren. Mit etwas
> Geschick bekommt man auch etwas hin, was das Kontaktieren während des
> Gurttransportes auf der Entladeseite erledigt, so daß ausgangsseitig
> eine gewisse Kontinuität gewährleistet werden kann.
>
> AA-Akkus sind günstig und recht klein, wenn man davon immer vier in
> Serie entlädt, hat man annähernd 5V zur Verfügung stehen, beim
> Umkontaktieren durch den Transport kann man vorübergehend eine
> Parallelschaltung anwenden.

Vielleicht könnte man ein altes Maschinengewehr entsprechend umbauen.

Sly_marbo schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Vielleicht könnte man ein altes Maschinengewehr entsprechend umbauen.
>
> Ich hätte da eine wirklich coole Idee, wie man dann die Akkus
> automatisch am Ende ihrer Kapazität aus dem Gerät entfernt.

Als Waffensachkundiger möchte ich dazu anmerken:
Achte darauf, dass die Mündungsenergie unter 7,5 Joule bleibt.

Realist schrieb:

> Nun, es werden wohl -zig picofarad gewesen sein, wenn nicht Nanofarad.

Nun, ich habe nicht nachgemessen, sondern mich auf das Datenblatt
meiner damaligen Firma verlassen. Aber für einen Standadtrafo
hätten sie wohl kaum hunderte von DM verlangen können.

SchabbenDiDuWappBappDuWapp schrieb:
> Es gibt ja auch sog. Klappferrite

Das hättest du mal früher sagen sollen!
Dann kann man die zwei hälften des Übertragers/Trafos ja doch auf zwei 
unterschiedliche Kontinente tun.
Kapazitätsproblem gelöst!

Es soll Leute geben, die sich bereits an solche Versuchsaufbauten 
herangewagt haben:

https://www.minotech.de/forschung/motor-generator-kombi/spaltpolmotorgen/

MfG