Hi,
ich habe hier einen Akkuschrauber-Akku und möchte die Pole der beiden
Kontakte ermitteln. Der Akku ist leer und ich habe kein funktionierendes
Ladegerät. Wenn ich die Restspannung messe, sind 117mV übrig. Nun meine
Frage: Verrät mir das Vorzeichen bei dieser Messung mit 1000%er
Sicherheit die Polung der Kontakte oder ist es möglich, dass ein Akku
quasi leerer als leer wird sprich, kann am Pluspol unter Umständen ein
winziges negatives Potential anliegen, wenn der Akku komplett leer ist?
Vertauschte Vorzeichen der Spannung an einem leeren Akkus... theoretisch
möglich oder physikalisch ausgeschlossen?
(Ob mein Akku hier speziell die NiMH oder die NiCD-Version ist, weiß ich
leider nicht. Irgedwo stand, dass es von diesem Typ beides geben soll.)
Danke!
PS:
https://www.akkushop.de/de/accucell-akku-passend-fuer-dewalt-elu-ezwa-49-12volt-20ah-nimh/?gclid=EAIaIQobChMI79eX_MmS4gIVrDLTCh2CwwN0EAQYASABEgLUmvD_BwE
Entweder sind die ganz leer, oder es gibt eine
Unterspannungsabschaltung. Der Akkuschrauber, insbesondere Typ ist
geheim, gell. Typangaben sind auf dem Akku meistens auch.
Da wirst Du das Teil aufschrauben muessen. Es sind sogar Schrauben
vorhanden.
J. P. schrieb:> kann am Pluspol unter Umständen ein> winziges negatives Potential anliegen, wenn der Akku komplett leer ist?
Ja und das ist garnicht so selten. Dann ist aber mindestens eine Zelle
defekt und umgepolt und die anderen sind tiefentladen.
Also eher ein Fall für die Mülltonne.
Das könnte ein Rems Akku sein für eine Presse um Rohre zu vercrimpen.
Ich meine auch schon bei einer Fettpresse so einen Akku gesehen zu
haben.
Schraube den Akku doch auf. Dann kannst Du nachschauen an welchem Ende
der Minus bzw der Plus angeschlossen ist.
Die Akkus haben auch zwischen Minus und dem abgesetzten Anschluß einen
6,8k Widerstand eingeschleift. Den kannst Du vielleicht rausmessen.
Dieter schrieb:> Das das Dings aufmachen und in Einzelzellen zerlegen.
Und dann? Du bekommst eine defekte und mehrere geschädigte Zellen und
kannst Dir einen halbkaputten Akkupack mit unterschiedlichen Zellen
basteln.
Ok, wenn man den nicht wirklich braucht kann man mit sowas spielen.
test schrieb:> Lohnt aber nur bei speziellen/teuren Geräten für die es keine> Ersatzakkus mehr zu kaufen gibt.
Da nimmt man den alten Pack aber nicht auseinander und mischt sondern
ersetzt alle.
Ein Akkupack der verpolt ist, ist Müll. Und Ja, auch ein
'Batteriesammelcontainer' ist eine Mülltonne.
Holger schrieb:> Paul schrieb:>> Da nimmt man den alten Pack aber nicht auseinander und mischt sondern>> ersetzt alle.>> Wo siehst du den Begriff "mischen"?
Bei sich selbst vermutlich.
Paul schrieb:> Dieter schrieb:>> Das das Dings aufmachen und in Einzelzellen zerlegen.>> Und dann? Du bekommst eine defekte und mehrere geschädigte Zellen und> kannst Dir einen halbkaputten Akkupack mit unterschiedlichen Zellen> basteln.
Von einer Phantasie in die naechste.
Es wurde richtig gelesen von Pjotr (Paul hat ja wohl später die Kurve
noch geschafft), dass der Pack für die aufgestellten
Batteriesammelkontainer (die auch für Akkus sind) in der Regel zerlegt
werden muss.
Entscheiden muss der Posteroffnende, ob er sich einen neuen kompletten
Akkupack unter dem Link kauft, oder sich entsprechende Anzahl von Zelen
(Löfahne, selbst zusammenbauen) kauft.
Wenn kein Ladegerät mehr da ist, er mit weniger Zellen, bzw. Power leben
kann und nur ein bis zwei Zellen sich nicht wiederbeleben lassen ... ,
... nur provisorisch für einen Samstag abends, und Mo auch noch
Feiertag.
Und Frage an den Posterföffnenden:
Wenn das Ladegerät fehlt, mit was für einen Gerät willst Du den Akku
überhaupt laden?
Ich denke mal, das dies ein Symbolbild ist. Sieht mir ziemlich
unbeschädigt aus.
Sollte so einer sein, dann kann es auch ein LiIon - Akku sein. Und davon
lässt man die Finger, da die Teile ungemütlich werden.
Ansonsten sollte der TO mehr daten liefern.
Hallo Michael B.,
Michael B. schrieb:> J. P. schrieb:>> Verrät mir das Vorzeichen bei dieser Messung mit 1000%er>> Sicherheit die Polung der Kontakte>> Nein, Verpolung ist möglich.
Wie funktionert das?
Bei meinem früheren "Gettoblaster" waren oft ein bis zwei der
NiCd-Monozellen verpolt. Das ist aber erklärbar, weil dann vier regulär
gepolte Zellen die anderen beiden verpolt haben.
Woher kommt die Kraft, die ein ganzes Akkupack verpolen sollte?
Peter M. schrieb:> Woher kommt die Kraft, die ein ganzes Akkupack verpolen sollte?
Es reicht, wenn eine einzige Zelle verpolt ist und die anderen leer
sind.
Hallo Holger,
in dem Moment wo die Summe der positiven Teilspannungen in einer
Reihenschaltung von Akkus gleich der Spannung einer umgepolten Zelle
ist,
beträgt die Gesamtspannung null Volt und es fließt kein Strom mehr.
Woher kommt die Kraft, das Akkupack, die Reihenschaltung zu verpolen?
Peter M. schrieb:> Woher kommt die Kraft, das Akkupack, die Reihenschaltung zu verpolen?
Bei einem Pack sind niemals alle Zellen hundertprozentig gleich. Deshalb
passiert es, daß eine Zelle zuerst leer wird. Von den anderen Zellen
fließt noch Strom. Der Stromkreis ist über den Verbraucher geschlossen.
Dieser Strom fließt auch durch die leere Zelle und polt sie um.
Zeichne mal den Schaltplan auf, mit Polaritäten und Stromrichtungen.
Dann wird es schnell klar.
Hallo Holger,
mir ist es nicht klar, was Du meinst.
Holger schrieb:> Zeichne mal den Schaltplan auf, mit Polaritäten und Stromrichtungen.> Dann wird es schnell klar.
Der Strom fällt auf Null.
Eine oder mehrere Zellen können umgepolt werden, aber das Akkupack
nicht.
Wie wird mein Beispiel-Akkupack umgepolt?
Strom fließt ja keiner mehr.
Peter M. schrieb:> Der Strom fällt auf Null.
Warum sollte er? In deinem Beispiel ja, aber wer sagt denn, daß die
Spannungen der einzelnen Zellen so sind, daß sie sich gegenseitig
aufheben? Wenn in deinem Beispiel zwei Zellen beispielsweise noch 0,5V
haben und die dritte leer ist, dann wird die dritte durch die
anliegenden 1V umgepolt. Natürlich nicht auf -1V, denn die anderen
beiden entladen sich ja weiter. Deren Entladestrom ist der verpolte
Ladestrom der dritten.
> Wenn in deinem Beispiel zwei Zellen beispielsweise noch 0,5V
haben
--- dann ist der Akku hin-ü-ber, und solte entsorgt werden.
Zur not kann man den Schrauber ja noch mit der Hand drehen.
Aber ... der Akku ist hin-ü-ber und wird es bleiben.
Thomas S. schrieb:> --- dann ist der Akku hin-ü-ber, und solte entsorgt werden.
Zweifellos, aber das ist hier nicht das Thema.
Die Frage war folgende:
J. P. schrieb:> kann am Pluspol unter Umständen ein> winziges negatives Potential anliegen
...und deine Antwort beantwortet diese Frage nicht!
Holger schrieb:> Warum sollte er? In deinem Beispiel ja, aber wer sagt denn, daß die> Spannungen der einzelnen Zellen so sind, daß sie sich gegenseitig> aufheben?
Du beantwortest meine Frage nicht.
Dem Frager fehlt das Ladegerät und der möchte offensichtlich das
Akkupack am Labornetzteil aufladen.
Dem Frager steht nur ein Spannungsmessung außen am Akkupack zur
Verfügung.
Sobald das Akkupack belastet wird, wird irgendwann mindestens eine Zelle
umgepolt.
Die Akkuspannung der regulär gepolten Zellen fällt, der Betrag der
Spannung der umgepolten Zelle steigt an.
Die Spannung des Akkupacks fällt immer weiter bis auf null, so dass kein
Strom mehr fließt, obwohl mindestens ein Akku im Pack noch über eine
Spannung über Null verfügt.
Nochmal, wie wirkt der Mechanismus, der nun das gesamte Akkupack umpolen
soll?
Junge, was hier wieder für ein unbrauchbarer Mist geschrieben wird...
@TO: tiefentladene NiXX-Akkus haben praktisch null Ohm Innenwiderstand.
Die bekommt man nur wiederbelebt durch einen enorm starken, kurzen
Strompuls. Der dir gleichzeitig auch die korrekte Polarität verrät.
Knall mal in den Akku irgendwas zwischen vielleicht 30 und 50A rein,
aber dies nur zwei, drei Sekunden lang! Jetzt lass den Pack für z.B. 5
Minuten ruhen, und miss dann seine Spannung! Liegt diese deutlich über
null Volt, so war die Polarität des Stroms richtig. In dem Fall machst
du mit den Pulsen so lange weiter, bis der Akku nach der Ruhezeit
vielleicht 14-15V ausgibt. Dann sind alle Zellen aus der Tiefentladung
geholt, du kannst nun mit normalen Strömen die eigentliche Ladung
vollziehen.
Natürlich wird das nie mehr ein neuwertiger Akku, aber das dürfte wohl
klar sein. Je nach Qualität der Zellen kann der Akku aber durchaus noch
brauchbar sein, insbesondere für häufigen Einsatz ohne lange
Liegezeiten.
Falls du keine derartige Stromquelle hast, lade einfach einen größeren
Elko auf z.B. 30V auf, und knall den ein paar Mal geladen an die
Akkukontakte.
Die korrekte Polarität ist zu 99% die, die dein Akku jetzt noch ausgibt.
Das gegenteilige Gequatsche hierauf ignoriere, sie haben schlicht keine
Ahnung von irgendwas...
Peter M. schrieb:> Nochmal, wie wirkt der Mechanismus, der nun das gesamte Akkupack umpolen> soll?
Es geht nicht um ein Umpolen, so daß der Akkupack jetzt komplett
andersherum gepolt ist.
J. P. schrieb:> kann am Pluspol unter Umständen ein> winziges negatives Potential anliegen
Und da die Zellen eines Akkupacks in Reihe geschaltet sind, reicht eine
einzige umgepolte Zelle (wenn die anderen Zellen wirklich leer sind),
damit an den Klemmen des Akkupacks eine (kleine) verpolte Spannung
gemessen wird.
Holger schrieb:> Und da die Zellen eines Akkupacks in Reihe geschaltet sind, reicht eine> einzige umgepolte Zelle (wenn die anderen Zellen wirklich leer sind),> damit an den Klemmen des Akkupacks eine (kleine) verpolte Spannung> gemessen wird.
Und wie kommt das zustande?
Wie ist der Mechanismus?
Paul schrieb:> Da nimmt man den alten Pack aber nicht auseinander und mischt sondern> ersetzt alle.
Also mischen bringst erst Du ins Spiel; auseinandernehmen muß man, wenn
keine Ersatzakkus verfügbar sind, den alten Akku zur Gehäusegewinnung.
Holger schrieb:> Meinst du die Umpolung einer Zelle?> Das hab ich doch schon weiter oben ausführlich erklärt.
Niemand bestreitet die Umpolung einer oder mehrerer Zellen.
Es geht um die Spannung des Akkupacks, weil das der einzige Anhaltspunkt
zur Ermittlung der richtigen Polarität ist.
Wenn das bis jetzt nicht klargeworden ist - lass einfach gut sein!
Wir müssen das nicht weiter erörtern.
Peter M. schrieb:> in dem Moment wo die Summe der positiven Teilspannungen in einer> Reihenschaltung von Akkus gleich der Spannung einer umgepolten Zelle> ist,> beträgt die Gesamtspannung null Volt und es fließt kein Strom mehr.
Dir ist aber schon klar, daß nicht nur die Spannung des Gesamtakkus,
sondern natürlich auch die jeder Einzelzelle lastabhängig sind.
Hallo mIstA,
mIstA schrieb:> Peter M. schrieb:>> in dem Moment wo die Summe der positiven Teilspannungen in einer>> Reihenschaltung von Akkus gleich der Spannung einer umgepolten Zelle>> ist,>> beträgt die Gesamtspannung null Volt und es fließt kein Strom mehr.>> Dir ist aber schon klar, daß nicht nur die Spannung des Gesamtakkus,> sondern natürlich auch die jeder Einzelzelle lastabhängig sind.
ist irrelevant. Höhere Ströme beschleunigen lediglich die Annäherung an
den statischen Zustand mit null Strom.
Peter M. schrieb:> Niemand bestreitet die Umpolung einer oder mehrerer Zellen.> Es geht um die Spannung des Akkupacks, weil das der einzige Anhaltspunkt> zur Ermittlung der richtigen Polarität ist.
Da die Zellen eines Akkupacks in Reihe geschaltet sind, ergibt sich die
Gesamtspannung, die an den Anschlüssen des Packs gemessen werden kann,
aus der vorzeichenrichtigen Addition der Spannungen der Einzelzellen.
Und wenn die Addition ein negatives Ergebnis hat, mißt du eine negative
Gesamtspannung. Zeichne doch mal in deinen obigen Schaltplan eine
verpolte Zelle ein und zwei leere. Und was hast du dann insgesamt für
eine Spannung? Du mißt (in diesem Falle) die Spannung der verpolten
Zelle.
man könnte sich ja jetzt noch um die einzelnen Moleküle einer evtl.
verpolten Zelle kümmer.
Vieleicht kann man die ja befragen, in welcher Richtung sie sich bewegen
möchten. Damit hätte man die Polarität.
Oder vieleicht sieht man dies ja auch mit dem Rasterelektronenmikroskop,
wie die 'Einschüße' in der Oberfläche sind. Dann könnte man auch auf die
Stromrichtung schließen... vieleicht.
Thomas S. schrieb:> man könnte sich ja jetzt noch um die einzelnen Moleküle einer evtl.> verpolten Zelle kümmer.> Vieleicht kann man die ja befragen, in welcher Richtung sie sich bewegen> möchten. Damit hätte man die Polarität.> Oder vieleicht sieht man dies ja auch mit dem Rasterelektronenmikroskop,> wie die 'Einschüße' in der Oberfläche sind. Dann könnte man auch auf die> Stromrichtung schließen... vieleicht.
Ein Multimeter reicht :-)
Peter M. schrieb:>> Und da die Zellen eines Akkupacks in Reihe geschaltet sind, reicht eine>> einzige umgepolte Zelle (wenn die anderen Zellen wirklich leer sind),>> damit an den Klemmen des Akkupacks eine (kleine) verpolte Spannung>> gemessen wird.>> Und wie kommt das zustande?> Wie ist der Mechanismus?
Die Umpoler-Zellen gehen nach ihrer Schandtat irgendwann durch
Selbstentladung auf Null Volt.
Die arme umgepolte Zelle jedoch ist dermaßen traumatisiert, daß sie ihre
umgepolte Spannung noch lange beibehält.
(= posttraumatische Belastungsstörung)
;-)
nurmalso schrieb:> Die arme umgepolte Zelle jedoch ist dermaßen traumatisiert, daß sie ihre> umgepolte Spannung noch lange beibehält.
Es geht hier um ein paar Millivolt am kompletten Pack, nicht um eine
komplett falschherum geladene Zelle oder gar Pack...
J. P. schrieb:> Wenn ich die Restspannung messe, sind 117mV übrig.
Vieleicht könnte man diese 'traumatisierte' Zelle wiederbeleben.
Es gibt doch mittlerweile 'frei zugänglich' Defilibratoren. Kann nicht
schaden in dem Moment.
Holger schrieb:> Thomas S. schrieb:>> Defilibratoren>> Was ist das? Ein falsch gepolter Defibrillator? :-D
Das liegt evtl. nicht an Thomas... Begriffe wie dieser
(oder z.B. "Asteoriden" - brrr...) werden sogar im TV,
von Sprechern bzw. Synchronisatoren, verfaelscht - oft
sogar, sehr oft... Man fragt sich spaeter beim ansehen
& anhoeren, ob es den Verantwortlichen nicht auffiel
oder schlicht nicht wichtig genug / egal war. Weil die
Sprache durch die Rechtschreibreform eh schon eher
schwieriger als einfacher wurde (zumindest fuer alle,
die noch "das praezise, richtige Deutsch" lernten in
der Schule), vermute ich letzteres ausschlaggebend -
ob es ihnen nun auffiel, oder auch nicht.
Deutschlehrer schrieb:> Das liegt evtl. nicht an Thomas...
Doch, lag es, insbesondere bei solch einem Wort. Das muss sich praktisch
jeder mal halbwegs aktuell angesehen haben, um es korrekt schreiben zu
können.
Ich schreibe auch nicht Metrologe, nur weil das in etwa so hinkommen
müsste...man schreibt es nur so, wenn man zu faul war, es sich richtig
geschrieben anzusehen. Ab dann weiß man es für immer.
Viel schlimmer, total verbreitet, und wirklich übelst:
Klaus hat ein Zirkus Wagen.
Ist heute ein völlig "normaler" Satz, der nach meinem Deutsch aber 2
Fehler enthält, und mit 6 benotet würde!
Keine Ahnung, wo gefühlte 80% der Bevölkerung zur Schule gegangen sind,
aber so wird heute einfach überall geschrieben. Solche Fehler kamen
früher kaum vor, selbst in der dritten Klasse.
Das und Daß, ja, lernen viele im Leben nicht. Kommata, ja klar, waren
immer schon reichlich fehlerbehaftet. Aber doch nicht sowas! Das ist
einfach nur verdummt. Selbst in gedrucktem Layout liest man sowas, es
kann nicht wahr sein!
Holger schrieb:> nurmalso schrieb:>> Die arme umgepolte Zelle jedoch ist dermaßen traumatisiert, daß sie ihre>> umgepolte Spannung noch lange beibehält.>> Es geht hier um ein paar Millivolt am kompletten Pack, nicht um eine> komplett falschherum geladene Zelle oder gar Pack...
Hab ich was anderes behauptet?
Neuer Bademeister Pjotr schrieb:> Von einer Phantasie in die naechste.
So ist es.
Thomas S. schrieb:> Hab mich doch entschuldigt für die Tramarturgie.
Ist doch alles ok, wir kamen dadurch nur grad zum Thema
Rechtschreibung...
Schon deine Entschuldigung hätte gar nicht sein müssen, angesichts des
technischen Blödsinns des Threads. Hier war doch eh fast alles falsch,
oder zumindest für den TO völlig unbrauchbar.
Er ist vor lauter Theorie sicher längst Hals über Kopf geflüchtet.
> (geringes) negatives Potential am Plus-Pol ABSOLUT unmöglich?
Hatte ich mal an einer neuen, wg. vorzeitigen Auslaufens
innerhalb der originalen Blisterverpackung bereits rostigen Babyzelle
eines bekannten, angeblich "deutschen" Herstellers.
Das Potential war nicht so wenig gering, dass eine Mini-Glühlampe
(à la Beleuchtung Digital-Uhr) ganz schwach leuchtete.
Wohl gemerkt, falsch herum!
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