Hallo Leute.
Ich hab eine Zeichnung gemacht von einer Schaltung und würde gerne mal
in die Runde fragen ob das so funktioniert. Transistoren sind Neuland
für mich da ich eigentlich "nur" Elektriker bin und kein Elektroniker.
Hab mich natürlich schon in das Thema eingelesen aber auf eine Frage
finde ich keine Antwort.
Ich hab hier zwei Stromkreise mit unterschiedlichen stromquellen. 12 V
für das relais und 5V vom mikrokontroller. So würde natürlich über die
Basis kein Strom fließen und somit der transistor nicht durchschalten.
Darf bzw. muss ich jetzt beide Massen verbinden??
Ja, richtig, beide Massen verbinden.
Die Leuchtdiode würde ich in Reihe mit ihrem Widerstand schalten, 1 kOhm
wäre für 12 Volt ein guter Wert, und das ganze parallel zum Relais. So
funktioniert das auch, wenn LED und Relais unterschiedliche Ströme
haben.
Flo schrieb:> Darf bzw. muss ich jetzt beide Massen verbinden??
Es ist das gleiche Symbol, daher auch das gleiche Signal. Das Symbol
erlaubt Schaltungen übersichtlicher zu zeichnen, sonst müsste man sie
durch eine gezeichnete Leitung ersetzen.
GEKU schrieb:> Es ist das gleiche Symbol, daher auch das gleiche Signal. Das Symbol> erlaubt Schaltungen übersichtlicher zu zeichnen, sonst müsste man sie> durch eine gezeichnete Leitung ersetzen.
Aber ich dachte nur dass das daran liegt, dass innerhalb einer Schaltung
normalerweise die Spannungen vom gleichem Netzteil kommen und nicht von
zwei unterschiedlichen. Wobei ja die wiederum am gleichen Neutralleiter
hänger...
Die LED muss Parallel zum Relaise angeschlossen werden, sonst wirst du
die Schaltung nicht zur Funktion überreden können. Ansonsten passt das
so.
Als Elektriker muss ich dir denke ich nicht erzählen, wie eine
ordentliche Trennung zwischen der Kleinspannungs- und der
Niederspannungsseite aussieht
raster schrieb:> Die LED muss Parallel zum Relaise angeschlossen werden, sonst wirst du> die Schaltung nicht zur Funktion überreden können.
So wie der TO es gezeichnet hat wird es auch funktionieren, trotzdem
würde ich es so nicht umsetzen. Wie die Led besser verschaltet wird
hatte Pink S. schon geschrieben.
@TO
Hast Du ein oder 2 Netzteile? Wenn Du auch irgendeinem Grund GND nicht
verbinden möchtest kannst Du einen Optokoppler einsetzen.
raster schrieb:> Die LED muss Parallel zum Relaise angeschlossen werden, sonst wirst du> die Schaltung nicht zur Funktion überreden können.
Bei 12V Versorgungsspannung sollte der zusätzliche Spannungsabfall an
der LED zu vernachlässigen sei. Welche minimale Ansprechspannung hat das
verwendete Relais?
Nebenbei, die Serienscaltung reduziert den Stromverbrauch.
Flo schrieb:> Darf bzw. muss ich jetzt beide Massen verbinden??
Damit die Schaltung funktioniert, musst du die Massen verbinden.
Ob du es darfst, das hängt von den Potentialen der beiden Versorgungen
ab.
Flo schrieb:> Lothar M. schrieb:> Ob du es darfst, das hängt von den Potentialen der beiden Versorgungen> ab.>> Genau darum geht's mir ja. Ich hab zwei Netzteile.
Ja, du darfst die Minuspole der beiden Netzteile verbinden. Dann sollte
es klappen.
raster schrieb:> Die LED muss Parallel zum Relaise angeschlossen werden, sonst wirst du> die Schaltung nicht zur Funktion überreden können.
Hast du schon mal in das Datenblatt zu einem Relais geguckt?
Die Haltespannung von Relais liegt in der Größenordnung von 40% der
Nennspannung. Mit einem zusätzlichen Kondensator parallel zur LED würde
diese Serienschaltung von LED und Relais also ganz sicher funktionieren.
Ohne hinge es evtl. vom Relaistyp ab.
Von "nicht zur Funktion überreden" kann überhaupt nicht die Rede sein.
GEKU schrieb:> Bei 12V Versorgungsspannung sollte der zusätzliche Spannungsabfall an> der LED zu vernachlässigen sei. Welche minimale Ansprechspannung hat das> verwendete Relais?> Nebenbei, die Serienscaltung reduziert den Stromverbrauch.
Hi,
welchen Strom verkraftet die LED, würde ich fragen.
Der Parallelwiderstand muss so berechnet werden, dass nicht zuviel an
der LED abfällt. Kann man berechnen.
Besser Z-Diode mit definiertem Spannungsfall, der nicht über die
maximale Spannung der LED hinausgeht, statt Widerstand. Da Z-Dioden
eigentlich gute Kennlinien erst ab etwa 5,6V aufweisen, könnte man
notgedrungen statt des Widerstandes auch mehrere 1N400x-Dioden in
Durchlass in Reihe schalten. 2 Stück gingen schon. Dann habe ich ca. 1,4
V Spannungsfall. Der dürfte dann reichen, die LED zum Leuchten zu
bringen.
ciao
gustav
>Durchlass in Reihe schalten. 2 Stück gingen schon. Dann habe ich ca. 1,4>V Spannungsfall. Der dürfte dann reichen, die LED zum Leuchten zu>bringen.
Mit 1,4V eine LED zum Leuchten bringen? Na dann gute Nacht. Das könnte
eine rote LED vielleicht noch zum Funzeln bringen, aber nicht zum
Leuchten.
So eine Schaltung ist grundsätzlich Mist, da sich der Strom durch die
LED nicht wirklich sicher berechnen läßt, wenn man die mögliche Streuung
der Uf selbst innerhalb eines Typs betrachtet. Vor allem bei Relais mit
viel Spulenstrombedarf bräuchte man einen rel. niederohmigen R, und
damit sieht die LED eine rel. niederohmige Spannungsquelle, was bei
stärkerer Abweichung der realen UF von der zur Berechnung angenommenen
Uf zu einer größeren Abweichung des If führen kann, und wenn man Pech
hat, zu einem unzulässig hohen If.
Jens G. schrieb:> und wenn man Pech> hat, zu einem unzulässig hohen If.
Hi,
hatte ich schon befürchtet:
Karl B. schrieb:> Hi,> welchen Strom verkraftet die LED, würde ich fragen.
Also, wenn man feststellen möchte, ob tatsächlich Strom durch die
Relaisspule fließt, das heißt, das Relais nicht kaputt ist, dann
signalisierte eine in Reihe geschaltete LED durch Dunkelbleiben den
Ausfall. Für diesen Anwendungsfall könnte man sich so etwas überlegen.
Persönlich favorisiere diese Schaltung auch nicht.
Besser wäre dann eine Lösung mit etwas mehr Aufwand. Z.B. LED an
Konstantstromquelle und Rv für Relais ausreichend dimensionieren.
ciao
gustav
Flo schrieb:> muss ich jetzt beide Massen verbinden?
Ja.
Ein Stromkreis ist ein Kreis nur wenn es einen Hin- (über deinen R in
die Basis) und einen Rückweg für den Strom gibt, der Rückweg muss die
Masseverbindung sein.
Deine LED kostet ca. 2 V von den 12V für das Relais. Wenn das Relais mit
10V gut schaltet, geht das, wenn es mehr Strom dabei braucht als die LED
verträgt ist der R parallel zur LED sinnvoll, er leitet des Stfom
drumtum, muss aber richtig berechnet werden.
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