Regeln bezügl. der Unterputzverlegung von Netzwerkkabeln?

Danke für deine Tipps.
Ja, Verlegung in Leerrohr war schon eingeplant.
Das mit den 10 cm Abstand ist ein guter Tipp.

Aus Regel 3 schließe ich, dass man das noch derzeit ganz individuell 
macht, jeder wie er meint. Sich da also kein fester Abstand etabliert 
hat.
Am sinnvollsten wäre dann wohl direkt 10 cm unterhalb der Decke, da 
mache ich so gut wie nie einen Nagel rein.
Es ist nur etwas viel Arbeit, weil man da oben sehr schlecht hinkommt.
Im Fußboden möchte ich aber auch nichts verlegen, weil da eventuell noch 
eine Fußbodenheizung später reinkommt.

Für die Stichleitungen das Leerohr für das Netzwerkkabel quer zum 
vertikalen Stromkabel legen sollte kein Problem sein, oder?

Michael B. schrieb:
> Die erste Regel lautet: Informationskabel (Telefon und eben auch CAT)
> nie direkt unter Putz sondern immer in ein Leerrohr.

Warum das?

Gustaf schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Die erste Regel lautet: Informationskabel (Telefon und eben auch CAT)
>> nie direkt unter Putz sondern immer in ein Leerrohr.
>
> Warum das?

Scneidest du zuviel vom Kabel ab, musst du die Wand aufkloppen. Bei 
Leerrohr kannst ein paar cm nachziehen. Sowas lernt man schon in der 
Hauptschule, denke ich...

Nachtrag:

Deshalb verwendet man Leerrohre:

Beitrag "Netzwerkkabel in Wand flicken / verbinden"

Raph schrieb:
> Scneidest du zuviel vom Kabel ab, musst du die Wand aufkloppen.

Das Problem hat man bei Stromkabel auch, also kein wirkliches Argument

Raph schrieb:
> Sowas lernt man schon in der Hauptschule, denke ich...

Also ich hatte "Informationskabel verlegen" damals nicht in der Schule.

Schon beeindruckend was die Kinder heutzutage alles in der Schule 
lernen.

Als Begründung hatte ich gelesen das sich Standards in der 
Kommunikationstechnik schneller ändern. Aber wenn ich privat Cat6/7 
Kabel für Netzwerk lege bin ich sicher das ich und wahrscheinlich auch 
meine Kinder den gigantischen Technologiesprung nicht erleben werden. 
Mittlerweile ist doch auch vieles obsolet geworden, so viele 
verschiedene Kabel wie früher für Telefon, Audio, Sat usw. sind gar 
nicht mehr nötig.
Dazu kommt das auch immer mehr Funk eingesetzt wird. Die Pflicht Rohre 
zu Nutzen ist doch eher Preistreiberei. In Österreich ist sogar 
Vorschrift auch Stromkabel in Leerrohren zu verlegen soweit ich weiss. 
Was nur verboten gehört sind diese Schei** Stegleitungen.

Johannes S. schrieb:
> Als Begründung hatte ich gelesen das sich Standards in der
> Kommunikationstechnik schneller ändern. Aber wenn ich privat Cat6/7
> Kabel für Netzwerk lege bin ich sicher das ich und wahrscheinlich auch
> meine Kinder den gigantischen Technologiesprung nicht erleben werden.

Dann werden in ein paar Jahren LWL Standard und günstig, dann bist du 
mit deinen CAT7 schon angeschmiert. Leerrrohr macht schon Sinn.

LWL gibts schon seit zig Jahren, aber wieviele Endgeräte haben einen LWL 
Anschluss?

Naja, nur weil es dann 100 GBit/s über Glasfaser gibt bedeutet es nicht 
das man seine 10GBit/s über Kupfer aufeinmal nicht mehr nutzen kann.

Und Kupfer wird auch noch schneller werden, weil es gibt genug Kunden 
die wegen fehlender Leerohre micht updaten können. Also wird auch dort 
weiterentwickelt werden, weil nen Markt da ist ;-)

Genauso wie DLAN entwickelt wurde (und auch noch weiterentwickelt wird) 
weil es Leute ohne Leerohre gab und gibt.

Johannes S. schrieb:
> Was nur verboten gehört sind diese Schei** Stegleitungen.

Was sind die Gründe und was nimmt man stattdessen?

Nano schrieb:
> Was sind die Gründe und was nimmt man stattdessen?

Der Putz ist zusätzliche Isolation, wenn man das nach ein paar Jahren 
wegklopft sind die Weichmacher aus der weissen Hülle raus und bröckeln 
schon beim angucken weg. Stattdessen NYM, das ist nur mehr Arbeit weil 
da meist Schlitze gefräst werden müssen.

Gustaf schrieb:
> Michael B. schrieb:
> Die erste Regel lautet: Informationskabel (Telefon und eben auch CAT)
> nie direkt unter Putz sondern immer in ein Leerrohr.
>
> Warum das?

Vorschrift in Deutschland.

Und sinnvoll zudem (wäre auch beim Stromkabel sinnvoll, aber der 
deutsche Geiz verhindert hier das, was in Österreich Standard ist, dafür 
wird nach 50 Jahren dann gerne mal das hundertfache bezahlt (Bad neu 
Fliesrn weil Elektrokabel ersetzt...)).

ich glaube die Kabel sind bei einem 50 Jahre alten Bad das geringste 
Übel...

Johannes S. schrieb:
> ich glaube die Kabel sind bei einem 50 Jahre alten Bad das
> geringste Übel...

Nach 50 Jahren kann man das ganze Haus nur noch entkernen oder ganz 
abreißen.

Und durch lange leerrohre kriegt man auch nichts Neues durchgezogen

Johannes S. schrieb:
> ich glaube die Kabel sind bei einem 50 Jahre alten Bad das
> geringste Übel...

Du würdest die Marmortafeln an der Wand, das Mosaik, den Stucco Lustro 
und die eingemauerte Badewanne rausreissen, nur um einen Schutzleiter 
nachziehen zu können, und alles mit Feinsteinzeug auf Trockenputz 
zukleistern.

Klar, wenn man keine Ahnung und keine Achtung vor Handwerkskunst hat, 
dann kommt so ein billiger Scheiss als Ersatz rein. Mein Nachbar 
'renoviert' gerade auch Mahagoni Massivholztüren gegen weissfolierte 
Spanplatte.

Merke: Früher wurde oftmals wertvoller gebaut und edler gewohnt als 
heute. Und früher meint dabei zurück bis in die Römerzeit.

MaWin schrieb:
> Du würdest die Marmortafeln an der Wand, das Mosaik, den Stucco Lustro
> und die eingemauerte Badewanne rausreissen,

Schön konstruierter Fall. Heute für die Bedürfnisse in 30 - 50 Jahren zu 
planen ohne irgendeine Wand aufzureissen ist ein sehr frommer Wunsch.
Mein Haus ist nur 30 Jahre alt und hatte schon einiges an 
Automatisierung. Trotzdem muss ich zig Kabel nachziehen damit es wieder 
modern wird wie ich es möchte. Und die ganzen Telefonleitungen und 
Koaxkabel braucht heute auch keiner mehr. Selbst die Teile die in Rohren 
verlegt wurden helfen nix weil ein CAT6 Zwillingskabel etwas dicker ist 
eine 4 adrige Telefonstrippe. Wenn man einen Neubau hat und armdicke 
Lehrrohre einplanen kann ist das schön, aber selbst da wird es schwierig 
wenn irgendein neues tolles Feature rein soll. Das wichtigste ist die 
Planung, aber auch da kann man sich tot planen.

Gustaf schrieb:
> Raph schrieb:
>> Scneidest du zuviel vom Kabel ab, musst du die Wand aufkloppen.
>
> Das Problem hat man bei Stromkabel auch, also kein wirkliches Argument

Doch, natürlich! Es ist DAS Argument für Leerrohre!

Welcher Trottel schneidet bei der Montage zuviel ab?
Ist wohl kein Argument.

Und was in 20 Jahren ist?
Vor 20 Jahren hätte kein Mensch geglaubt, welche Datenraten über 80 
Jahre alte Zweidrahtleitungen heute möglich sind.

Warten wir ab.

Johannes S. schrieb:
> Nano schrieb:
>> Was sind die Gründe und was nimmt man stattdessen?
>
> Der Putz ist zusätzliche Isolation, wenn man das nach ein paar Jahren
> wegklopft sind die Weichmacher aus der weissen Hülle raus und bröckeln
> schon beim angucken weg. Stattdessen NYM, das ist nur mehr Arbeit weil
> da meist Schlitze gefräst werden müssen.

Danke für deine Anwort.
Meinst du mit Schlitze fräsen so etwas?
https://www.youtube.com/watch?v=Jzf596NOaf0

Also auf dem Backstein, wie bei Stegleitungen, geht nicht und dann oben 
drüber der Gipsverputz?

Johannes S. schrieb:
> Mein Haus ist nur 30 Jahre alt und hatte schon einiges an
> Automatisierung. Trotzdem muss ich zig Kabel nachziehen damit es wieder
> modern wird wie ich es möchte. Und die ganzen Telefonleitungen und
> Koaxkabel braucht heute auch keiner mehr. Selbst die Teile die in Rohren
> verlegt wurden helfen nix weil ein CAT6 Zwillingskabel etwas dicker ist
> eine 4 adrige Telefonstrippe.

Eine Offtopicfrage:

Bei Datenübertragungskabeln ist das klar, aber wie sieht das bei 
Stromkabeln aus?
Gibt's da einen triftigen Grund, der den Aufwand auch rechtfertigt, 
diese zu erneuern?
Bspw. ein TN-C-System auf ein TN-C-S-System umzurüsten, wäre das ein 
Grund, der so viel Aufwand rechtfertigt. Als Laie würde ich mal nein 
schätzen.
Und wenn im Haus Stegleitungen verbaut wurden, dann ist das halt so, da 
wüsste ich jetzt auch nicht, warum das ein komplettes neu verlegen 
rechtfertigen würde.

Was gibt es da noch so?

Meine zusätzlichen Praxistipps: es muss nicht immer Unterputz sein + an 
vorhandener Infrastruktur orientieren.

Falls das Heizungsrohr nicht komplett Unterputz ist, kann man 
Netzwerkkabel z.B. prima mit dort lang legen. Bei uns ist ein Großteil 
der Heizungsrohre Aufputz knapp über dem Fußboden. Darüber habe ich eine 
Sockelleiste gesetzt und eben Netzwerkkabel, teilweise auch Stromkabel, 
mit reingepackt. An anderen Stellen habe ich extra eine sehr schmale 
Sockelleiste für die Netzwerkkabel gelegt bzw. sind ja oft sowieso schon 
welche da, hinter denen man so ein Kabel noch unterbringen kann. Erspart 
einiges an Wände aufreißen. Dort wo es dann wirklich Unterputz sein 
sollte, bin ich über  maximal drei großzügige Biegungen gegangen. Vorm 
Verputzen Fotos machen, dann bohrt man später auch nicht rein.

Nebenbei ist der einzige derzeit absehbare sinnvolle Anwendungsfall für 
einen Austausch von initial verlegten CAT7 wahrscheinlich das Upgrade 
auf Glasfaser (neben dem Anwendungsfall, dass man das Kabel wegen 
Defekts austauschen will). Das ist eine ganze Nummer schmaler und daher 
sollten relativ schmale Leerrohre kein Problem darstellen.

Naja, das mit den Lehrrohren hat schon seine Berechtigung, aber ich hab 
mich bewusst dagegen entschieden. Grund: Die Strecken waren einfach zu 
lang (>20m) und hätten viele 90° Winkel. Auch wenn man die Radien groß 
hält konnte ich mir nicht vorstellen, dass man da ein (bzw 2)recht 
steife CATx-leitung nochmal durch bekommt. Zudem: Wenn man jeden Raum 
mit 2 Doppeldosen anfährt (plus SAT, was man nicht mehr unbedingt 
benötigt) kommt da einiges an lehrrohren zusammen, die man durch das 
ganze Haus legen muss. Bei unserem Haus (altbestand) wäre das jenseits 
von gut und böse gewesen.

Also ich kann gut verstehen, wenn jemand sich nicht an die Norm hält. Es 
macht halt nicht immer Sinn bzw ist praktikabel.

mfg
Kübel

Jörg W. schrieb:
> Reinhard S. schrieb:
>> Und im Rohr kann mans austauschen.
>
> Das ist bloße Theorie.
>
> Cat7-Kabel wirst du schon nicht mehr aus dem Rohr gezogen bekommen,
> wenn's nur um zwei Ecken gelegt ist. Selbst so'n 08/15-Cat3-Kabel (also
> besserer Klingeldraht) ließ sich hier nicht mehr durchs Haus ziehen, als
> es durch Glas ersetzt werden sollte, da es halt um ein paar Ecken mehr
> liegt als wünschenswert wäre.

Deswegen macht man nach jedem Eck eine Leerdose, dann hat man innerhalb 
der Strecke mehrere Zugriffspunkte, wo man dann ein Kabel durchziehen 
kann.
So würde das zumindest ich machen.

Michael B. schrieb:
> Die erste Regel lautet: Informationskabel (Telefon und eben auch CAT)
> nie direkt unter Putz sondern immer in ein Leerrohr.

Nagelst du das Leerrohr bei einer 11er tragenden Backsteinwand dann 
Aufputz?
--> DIN EN 1996-1-1

Gruß
Joppi