Hallo zusammen,
ich habe einen in KiCad einen Schaltplan erstellt und suche nun jemanden
der mir das Layout erstellen kann. Das Layout sollte 2-seitig sein.
Die LED's sollen zusammen auf eine Seite und der Rest auf die Unterseite
der Platine (L1 - L4, kann zur Not auch auf die LED Seite).
Die Platine hat eine Größe von 15mm x 35mm.
Ich freue mich auf eure Rückmeldungen.
Wer oder was hindert dich, das selber zu tun? Übung macht den Meister.
Fang mal mit dem Thema Bildformate an.
Diese Verbindungen zwischen den Drosseln erscheinen mir falsch.
Ich habe die Datei nun als .sch angehangen. Das Bild war etwas klein,
tut mir leid.
Ich habe es mehrmals versucht, aber irgendwie ist das Ergebnis für mich
nicht zufriedenstellend. Irgendwie ist immer ein Leiterbahn im Weg ;-(.
Den Schaltplan habe ich abgeleitet aus dem Datenblatt des AL8860 und nur
die 2te parallel hinzugefügt.
Es sollen 2 Konstantstromquellen parallel geschaltet werden, liegt da
mein Fehler?
Vielen Dank!
Robert R. schrieb:> Den Schaltplan habe ich abgeleitet aus dem Datenblatt des AL8860 und nur> die 2te parallel hinzugefügt.> Es sollen 2 Konstantstromquellen parallel geschaltet werden, liegt da> mein Fehler?
Welcher Fehler?
Bevor du jemanden zum Layouten suchst sollte du dir mit dem Schaltplan
schon sicher sein.
Ich bezog mich mit der Aussage "liegt da mein Fehler" auf die erste
Antwort von falk -> "Diese Verbindungen zwischen den Drosseln erscheinen
mir falsch."
Mit dem Schaltplan bin ich mir sicher.
Es sollen auf der Vorderseite der Platine 2 x 3 LEDs vorhanden sein. Ob
nebeneinander oder in 3 2er Gruppen ist "egal" (hauptsache gut verteilt
über die gesamte Fläche). Auf der Rückseite sollen 2 KSQ mit jeweils
einer weiteren parallel geschalteten KSQ aufgebaut werden.
Robert R. schrieb:> Ich habe es mehrmals versucht, aber irgendwie ist das Ergebnis für mich> nicht zufriedenstellend. Irgendwie ist immer ein Leiterbahn im Weg ;-(.
Ja und? Du hast 2 Lagen.
> Es sollen 2 Konstantstromquellen parallel geschaltet werden, liegt da> mein Fehler?
Liegt er. Das geht mit diesen ICs so nicht!
Robert R. schrieb:> Es sollen auf der Vorderseite der Platine 2 x 3 LEDs vorhanden sein. Ob> nebeneinander oder in 3 2er Gruppen ist "egal" (hauptsache gut verteilt> über die gesamte Fläche). Auf der Rückseite sollen 2 KSQ mit jeweils> einer weiteren parallel geschalteten KSQ aufgebaut werden.
Und warum? Wenn die ICs den Strom bzw. Leistung für die LEDs nicht
schaffen, nimm andere, wo man nicht parallel schalten muss!
Welche LEDs sind das? Datenblatt? Mit welchem Strom sollen die laufen?
Das war mir leider nicht ganz klar, dass es mit denen so nicht geht.
Gut, dann ohne parallel KSQ, macht es ja einfacher ;-).
Die Idee war, die LED bei 350mA dauerhaft zu betreiben und gepulst zzgl.
ca.
750mA. Vielleicht reicht auch eine PWM-Ansteuerung mit ca. 1000mA.
Der AL8860 kann ja mit bis zu 1,5A betrieben werden (bei ausreichender
Kühlung natürlich)
Die Verbauten LEDs sollen die " Nichia NVSW219CT SMD-LED " werden,
Datenblatt im Anhang.
Cyblord -. schrieb:> Welcher Fehler?> Bevor du jemanden zum Layouten suchst sollte du dir mit dem Schaltplan> schon sicher sein.
Das ist doch egal. Hinterher kann er dem Layouter die Schuld in die
Schuhe schieben. So macht man das heutzutage in Deutschland.
Robert R. schrieb:> Die Idee war, die LED bei 350mA dauerhaft zu betreiben und gepulst zzgl.> ca.> 750mA. Vielleicht reicht auch eine PWM-Ansteuerung mit ca. 1000mA.
Du hast es erfaßt.
Wie stellst du dir das denn vor? Soll das ganze mit Bezahlung ablaufen
oder willst du, dass dir hier ein Forumsmitglied hilft? Sind die
Footprints schon gesetzt? Eigentlich ist es ziemlich simpel, eine
Platine zu layouten, vor allem, wenn man den Schaltplan schon hat.
Wie Falk schon gesagt hat, es schadet dir auch nichts, das mal selber
gemacht zu haben.
Na, geht hier eine Hilfsanfrage wieder mal in den Verriss?
Andreas S. schrieb:> Hinterher kann er dem Layouter die Schuld in die> Schuhe schieben. So macht man das heutzutage in Deutschland.
Durch entsprechende Vertragsbedingungen mit Abschlagzahlung nach
Arbeitsfortschritt sollte man das Risiko einigermaßen sicher gestalten.
Privataufträge sind nicht immer konfliktfrei wie ich selbst auch
schon erlebt habe und das von beiden Seiten des Tisches.
Da treffen eben verschiedene Welten der Wertschätzung aufeinander.
Dr.Who schrieb:> Na, geht hier eine Hilfsanfrage wieder mal in den Verriss?
Ein ganzes Layout zu erstellen ist keine Hilfsanfrage, sondern der
Versuch, jemanden kostenlos für sich arbeiten zu lassen. Das ist weder
unmoralisch noch illegal, aber man darf sich halt nicht wundern wenn der
Wunsch abgelehnt wird. Hier wissen die meisten, dass eine
Layouterstellung bis zur Fertigungsreife durchaus mit Arbeit verbunden
ist.
Georg
Ich habe nicht erwartet, dass das jemand kostenlos macht, stand das
irgendwo?
Soll ich gleich schreiben, dass ich dafür bezahle damit kein blöden
Kommentare kommen? Okay, nächstes mal gerne.
Es geht auch nicht draum, jemanden die Schuld zu geben, wenn es etwas
nicht funktioniert, so wie von "Andreas S." behauptet, was ich schon
sehr frech finde aber gut muss jeder selber wissen wie er mit anderen
umgeht. Vielleicht fragt man mal vorher, wie der Fragensteller sich das
vorgestellt hat! Besser als Behauptungen aufzustellen.
Es ist ein Fehler aufgefallen der nicht Grundsätzlich falsch ist
(paralell-Schaltung von KSQ) aber mit diesen ICs so nicht möglich. Danke
noch einmal für den Hinweis!
Den Schaltplan kennt Ihr, macht mir ein Angebot, was es kostet, dass
Layout zu erstellen (private Nachricht). Ich werde gerne nach eventuell
erfolgreicher Arbeit noch einmal ein kurzes "fertig" schreiben aber mehr
dazu hier auch nicht mehr.
Erster Beitrag meinerseite hier und gleich wird man angepisst, weil hier
große Kristallkugelleser unterwegs sind, die alle Hilfeanfragenden über
einen Kamm scheren.
Danke, für die inhaltlich wertvollen Antworten.
Robert R. schrieb:> Ich habe nicht erwartet, dass das jemand kostenlos macht, stand das> irgendwo?
Nein, das Detail war völlig klar.
Aber bedenke mal, daß dieses Forum der denkbar ungeeignetste Ort ist, um
eine Zulieferbeziehung aufzubauen. Für sowas solltest du - sofern dieses
ökonomisch sinnvoll ist - einfach ein einschlägiges Ingenieurbüro
anfragen. Dort gibt es dann auch keine Probleme mit dem ganzen
Rechnungswesen etc.
Und wenn das Ing-Büro deinem Finanzrahmen nicht entsprechen sollte,
bleibt dir noch immer das Selbermachen. Genau dieses wäre auch mein Rat
an dich gewesen. Ist dir aber schon mehrfach gesagt worden.
W.S.
Robert R. schrieb:> Erster Beitrag meinerseite hier und gleich wird man angepisst, weil hier> große Kristallkugelleser unterwegs sind, die alle Hilfeanfragenden über> einen Kamm scheren.
Das war eben ein Fehler von dir. Du hättest gleich klar stellen
müssen wie du dir das Verhältnis materiell vorstellst. Sicher
gibts auch Leute die das aus reiner Nächstenliebe machen, aber
auch bei denen darf man nicht ins Fettnäpfchen treten.
Einfache Probleme können im Forum schon als Hilfe zur Selbsthilfe
gelöst werden, aber bei Projekten ist das Forum schnell überfordert.
Auch wie man mit dir in Kontakt treten soll war durch den Gastauftritt
erst mal unmöglich (Fettnäpfchen). Das hast du wohl selbst gemerkt
und dich angemeldet, nur eben zu spät.
Was für ein Layout alles notwendig ist kannst du dir hier mal
durchlesen.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Richtiges_Designen_von_Platinenlayouts
Das muss dein Lieferant schon fast perfekt können und das kostet
natürlich. Dreistellig bis Vierstellig sollte man da schon
einkalkulieren.
Also, pass mal auf. Du bist der Auftraggeber und musst so viele Details
wie möglich festlegen. Je mehr bekannt ist, umso weniger Arbeit ist es
für den Layouter/Entwickler. Alles muss natürlich machbar sein.
Komponenten, Position der Komponenten (Klemmen, LEDs, Bohrungen,
Abmessungen, Ecken, Beschriftung...), Farbe des Lötstopplacks,
Oberflächenveredelung, etc.pp. Wenn ich dieses Projekt beginne, benötige
ich idealerweise den kompletten Projektordner und die zugehörigen
Bauteilbibliotheken mit allem zipp und zapp. Sonst wird es erheblich
mehr Arbeit. 3-4 Stunden sind schnell verbraucht. Ich berechne für
derartige Projekte momentan pro Stunde 80€ netto. Davon kann ich gerade
so leben. Wenn es schneller geht, Vorteil für Dich. Abgerechnet wird
aber nach tatsächlichem Aufwand. Wenn Du die Platine auch hergestellt
haben möchtest, kommt das natürlich noch drauf. Der Preis richtet sich
direkt nach der Stückzahl. Je mehr, desto günstiger pro Stück. Einzelne
Exemplare kann ich auch handbestücken, größere Zahlen gebe ich zum
Bestücker --> erhebliche Zusatzkosten! Die Entscheidung liegt bei Dir.
Und: Da Du die Schaltung entwickelt hast, gibt es darauf KEINE
Funktionsgarantie! Ich hoffe, ich konnte etwas bei der Selbstfindung
helfen.
Robert,
Die Leiterplatte selber zu routen ist gar nicht so abwegig. Wenn Du
willig bist, etwas Zeit zum Lernen zu investieren, schaffst Du es im
Handumdrehen. Wird vielleicht kein Meisterstück ein aber kein Meister
ist bis jetzt vom Himmel gefallen.
Arbeite ein paar Kicad Tutorials auf Youtube ab und es wird dann schon
gehen. Viele Leute finden Board Layout sogar als angenehme, entspannende
Tätigkeit die vielfach auch Spass macht. Es ist ja doch eine Art
kreativer Einsatz und danach freut man sich etwas auf die Beine gestellt
zu haben.
Wenn Du dann diese Kunst beherrscht, kommt dann vielleicht auch der
Appetit andere Projekte durchzuziehen. Zum Lernen ist man niemals zu alt
oder zu dumm.
Und, last not least, werden Dir bestimmt der eine oder Andere im Forum
mit speziellen Problemen zur Hand gehen wenn Du mal vor der Wand stehst.
Viele hier bellen mehr als sie wirklich beissen - sie tun aber meist nur
so. Im Grunde sind hier viele Forumsbesucher doch in der Regel sehr
hilfsbereit. Meist macht auch der Ton die Musik...
Also ran, und mach!
Es wird schon gehen.
Entwickler schrieb:> Und: Da Du die Schaltung entwickelt hast, gibt es darauf KEINE> Funktionsgarantie! Ich hoffe, ich konnte etwas bei der Selbstfindung> helfen.
Insbesondere bei Verträgen mit Privatkunden könnte ein Richter aber
solch eine Vertragsklausel als "überraschend" finden und für unwirksam
erklären. Vielmehr würde er dem Auftragnehmer die nötige Fachkenntnis
unterstellen, ein funktionsfähiges Produkt abzuliefern, insbesondere
wenn derjenige nicht nur das Layout, sondern auch noch Leiterplatten und
Musterstückzahlen angefertigt hat. Im Zweifelsfall muss der Nachweis,
korrekt gearbeitet zu haben, eben über die Vorführung einer
funktionsfähigen Baugruppe erfolgen...
Entwickler schrieb:> Ich berechne für> derartige Projekte momentan pro Stunde 80€ netto.
Du bist zu teuer. Meine ich ernst.
Da kann ich auch zu nem E2MS gehen und habe nachweislich Know-How und
mehr vertrauen drin. Die verlangen auch "nur" um die 100 €.
Andreas S. schrieb:> Insbesondere bei Verträgen mit Privatkunden könnte ein Richter aber> solch eine Vertragsklausel als "überraschend" finden und für unwirksam> erklären. Vielmehr würde er dem Auftragnehmer die nötige Fachkenntnis> unterstellen, ein funktionsfähiges Produkt abzuliefern, insbesondere> wenn derjenige nicht nur das Layout, sondern auch noch Leiterplatten und> Musterstückzahlen angefertigt hat. Im Zweifelsfall muss der Nachweis,> korrekt gearbeitet zu haben, eben über die Vorführung einer> funktionsfähigen Baugruppe erfolgen...
Ich sehe das anders. Wenn ich einen Schaltplan erhalte, nach dem ich
eine Platine routen soll, ist es zunächst nicht meine Aufgabe, die Logik
des Schaltplans zu überprüfen. Es sei denn, das ist explizit so
verhandelt. Etwas anderes ist es natürlich, wenn mir in Auftrag gegeben
wird, eine Schaltung zu entwickeln, die eine bestimmte Funktion erfüllen
soll. Dafür bin ich selbstverständlich selbst verantwortlich. Wenn ich
beispielsweise bei einem Namhften PCB-Hersteller eine Platine bestelle,
wird mir die so geliefert, wie ich sie bestellt habe. Es wird nur auf
Ätzfehler und Kurzschlüsse, nicht aber auf Fehler meinerseits geprüft.
Ich wollte gerade das Layout machen (gratis, ich hatte einfach Lust, mal
wieder was zu machen), dabei ist mir aufgefallen, dass du anscheinend
Footprints benutzt, die nicht in der Standardlibrary enthalten sind.
Könntest du mal deinen gesamten Projektordner als ZIP hochladen,
inklusive der Footprints? Dann kann ich dir deine Platine layouten.
PS: Ich war dudu gaga, ich hatte aber gerade keine Lust, mich
einzuloggen.
Entwickler schrieb:> Ich sehe das anders. Wenn ich einen Schaltplan erhalte, nach dem ich> eine Platine routen soll, ist es zunächst nicht meine Aufgabe, die Logik> des Schaltplans zu überprüfen.
Da gebe ich dir vollkommen recht.
Üblicherweise gibt es Entwickler und Layouter, die in vielen Firmen
unterschiedliche Personen in getrennten Abteilungen sind. Letztere sind
auf Grund ihrer Ausbildung selten in der Lage, den Schaltplan in Gänze
zu verstehen und wenn doch, dann hat man als Entwickler sogar Glück
gehabt: man muss nicht jeden Furz im Detail erklären. Als da wären:
Positionierung von Decoupling-C, Serienterminierungswiderständen,
symmetrische Leiterführung usw.
Die bekommen ihre Netzliste als Datensatz, von der Mechanikkonstruktion
die Leiterplattenmaße, das Höhenprofil etc. und die Position der
Steckverbinder und folgen dann mit dem Layout den in der Firma
definierten Regeln. An der Stelle interessiert die der Schaltplan
selten. Deshalb sind auch Textbeigaben im Schaltplan wenig sinnvoll, es
müssen schon Properties an den Netzen und Bauteilen sein, wenn sie
richtig ankommen sollen.
Jetzt mal ein ganz einfach Frage an den MOD
Warum wurde zweimal ein Hilfsangebot von mir an Robert gelöscht?
Ich habe da wirklich jemand der Layouts hinzaubert sofern man dem
nötigste Daten liefert.
Ist das irgendwie gegen die Forenregeln?
Bernd M. schrieb:> Jetzt mal ein ganz einfach Frage an den MOD>> Warum wurde zweimal ein Hilfsangebot von mir an Robert gelöscht?>> Ich habe da wirklich jemand der Layouts hinzaubert sofern man dem> nötigste Daten liefert.>> Ist das irgendwie gegen die Forenregeln?
Evtl. wegen Werbung, fänd ich dann aber schon komisch...
PS: Ich bin hubber, hab aber wieder keine Lust, mich einzuloggen.
Robert R. schrieb:> V002.jpg> ...> Die Verbauten LEDs sollen die " Nichia NVSW219CT SMD-LED " werden,> Datenblatt im Anhang.
Im Datenblatt ist ein JPEG
Hier ist ein Datenblatt, so mit Footprint und so. Für ein
Platinenlayout, insbesondere wenn die Maße feststehen ist das nicht ganz
unwesentlich.
Was interessiert dafür die Lichtausbeute ;-)
https://lumstatic.com/KC/oR/B_WpYtlR_3fuTnblxw.pdf
Wolfgang schrieb:> Robert R. schrieb:>> V002.jpg>> ...>> Die Verbauten LEDs sollen die " Nichia NVSW219CT SMD-LED " werden,>> Datenblatt im Anhang.>> Im Datenblatt ist ein JPEG>> Hier ist ein Datenblatt, so mit Footprint und so. Für ein> Platinenlayout, insbesondere wenn die Maße feststehen ist das nicht ganz> unwesentlich.> Was interessiert dafür die Lichtausbeute ;-)> https://lumstatic.com/KC/oR/B_WpYtlR_3fuTnblxw.pdf
Und das Wärmemanagement? Welche Gedanken hast du dir dazu gemacht? Bei
deinen genannten Abmessungen werden die LEDs sich innerhalb von Minuten
in Wohlgefallen auflösen. Das ist einer der Aspekte, als ich davon
geschrieben habe, dass alles machbar sein muss. Eine Platine mit
Leistungs-LEDs ist nicht ganz ohne! Wärme ist der schlimmste Feind von
LEDs.
USB H. schrieb:> Ich wollte gerade das Layout machen (gratisUSB H. schrieb:> Ich habe meine Hilfe angeboten, ich habe aber immer> noch keine Rückmeldung
Vielleicht reicht gratis nicht, und du musst noch was drauflegen, damit
du das Layout machen darfst.
Vielleicht wäre ein Stundensatz von -60 EUR angemessen.
Georg
Msd schrieb:> Du bist zu teuer. Meine ich ernst.
Nö ist er nicht. In der Industrie werden ganz andere Preise verlangt.
Meine Firma verlangt von den Kunden 160€/Stunde zgl. MWSt. Oder geh mal
in eine Autowerkstatt (Vertragshändler) und schau mal was die verlangen.
Da haut es einen wirklich auf den Arsch. Bei Karosseriearbeiten liegen
die Stundensätze bei 130-140€.
Zeno schrieb:> Msd schrieb:> Du bist zu teuer. Meine ich ernst.>> Nö ist er nicht. In der Industrie werden ganz andere Preise verlangt.> Meine Firma verlangt von den Kunden 160€/Stunde zgl. MWSt. Oder geh mal> in eine Autowerkstatt (Vertragshändler) und schau mal was die verlangen.> Da haut es einen wirklich auf den Arsch. Bei Karosseriearbeiten liegen> die Stundensätze bei 130-140€.
Hat aber seinen Grund. Denn du bezahlst in diesem Stundensatz ja nicht
nur den einen Arbeiter der gerade an deiner Karosserie arbeitet, die
ganze Firma muss ja mit deinem Stundensatz arbeiten, angefangen von der
Putzfrau, über die Sekretärin bis hin zum Drucker und Hammer muss in
diesen Kosten alles verrechnet werden. Das erkläre ich unseren Kunden
auch immer wieder.
Rene K. schrieb:> Denn du bezahlst in diesem Stundensatz ja nicht> nur den einen Arbeiter der gerade an deiner Karosserie arbeitet, die> ganze Firma muss ja mit deinem Stundensatz arbeiten, angefangen von der> Putzfrau, über die Sekretärin bis hin zum Drucker und Hammer muss in> diesen Kosten alles verrechnet werden.
Nicht zu vergessen der Chef, der irgendwie leben und sich das
unternehmerische Risiko angemessen bezahlen lassen muss.
V001.jpg
(150 KB)
