Man kann FIs in Serie schalten. Hier steht für solche Fälle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter#Selektivit%C3%A4t
dass "Der nachgeschaltete Fehlerstrom-Schutzschalter [...] gegenüber dem
vorgeschalteten Fehlerstrom-Schutzschalter keine höhere Sensitivität
(Erfassung nach Fehlerstromform) besitzen [darf]."
Die Logik dahinter erschließt sich mir nicht unmittelbar. Ich bin
scheinbar nicht der einzige, es wurde hier auch schon mal diskutiert:
Beitrag "FI in Reihe Typ A/B"
ich muss aber gestehen, daraus werde ich noch nicht schlau. Könnte mir
jemand vielleicht für ein Beispiel erklären, was passieren würde:
Angenommen man hat ein FI Typ A, 30 mA und schaltet ein FI Typ B, 10 mA
nach. Was würde nun im Fehlerfall passieren?
Bei einem Fehler mit mehr als 30 mA lösen beide sofort aus, also bringt
der zweite nichts. Der Unterschied nur, dass nach einem Fehler mehr FI
wieder eingeschatltet werden müssen. Selektivität heißt auch, dass der
vorgeschaltete verzögert auslöst.
Aber das wäre das gewünschte (selektive) Verhalten. Bei nur 10 mA
Fehlerstrom löst nur der unterste in der Kette aus. Dies scheint aber
nach Wikipedia so nicht zu sein bzw. es scheint da subtile Probleme zu
geben.
Man baut dann, wenn man die Leitung zum FI in der Unterverhaltung
ebenfalls schützen muss. Bspw. TT-System, da hat der erste selektive FI
0,3A Nennfehlerstrom und der in der Unterverteilung meinetwegen 30mA.
Soweit so klar. Nur steht da:
"Ein Fehlerstrom-Schutzschalter vom Typ B darf beispielsweise nicht
einem vom Typ A nachgeschaltet werden."
Und dies erschließt sich mir nicht. Typ B besitzt im Vergleich zu Typ A
zusätzlichen Schutz gegen Gleichstromfehler. Es muss also irgendeinen
technischen Grund geben dafür.
Ich kann dir deine Frage nicht sicher beantworten, aber folgendes
zusammenreimen:
- Du wirst keinen allstromsensitiven FI einbauen, wenn du keinen Grund
dazu hast. Du rechnest also mit Gleichstromfehlern.
- Im Thread aus deinem ersten Beitrag schreibt A-Freak, dass dir ein
kleiner Gleichstromfehler den übergeordneten A-FI lahmlegen kann.
Ich nehme also an, dass es sich eher um ein organisatorisches Thema
handelt. Es gibt wohl Konstellationen, wo das funktioniert (A-FI viel
weniger empfindlich als B-FI, oder B-FI gar nicht notwendig). Aber das
alles zu regeln und dann auch noch in der Praxis darauf zu achten ist
wohl komplexer, als es einfach nicht so zu machen.
Jan H. schrieb:> Im Thread aus deinem ersten Beitrag schreibt A-Freak, dass dir ein> kleiner Gleichstromfehler den übergeordneten A-FI lahmlegen kann.
Was ein Grund wäre generell keine Typ A FIs zu verbauen (oder nur als
letzten FI vor den Verbrauchern), da ein nachgeschalteter Typ B FI an
diesem Umstand nichts ändert...
Heureka!
Die Ausführungen zu dem Bild auf Wikipedia unterschlagen eine wichtige
Bedingung: Man geht davon aus, dass in -einem- Stromkreis
Gleichstromfehler auftreten können, weil dort Geräte angeschlossen sind,
bei denen solche Fehler plausibel sind. In den anderen Stromkreise
hingegen seien solche Gleichstromfehler nicht(!) plausibel.
Dann passiert folgendes:
Typ A FIs verlieren durch Gleichströme ihre Funktion. Sichert ein
solcher Typ A FI mehrere Stromkreise, dann darf man den Stromkreis in
dem Gleichstromfehler auftreten können, nicht über diesen FI leiten,
selbst wenn man diesen Stromkreis zusätzlich mit einem Typ B FI sichert.
Denn schleichende Gleichstromfehler, die noch unterhalb der
Auslöseschwelle des Typ B FIs liegen, würden dazu führen, dass der Typ A
FI nicht mehr funktioniert und somit die anderen(!) Stromkreise über
keinen FI Schutz mehr verfügen.
Gedanklich war ich davon ausgegangen, dass in allen Stromkreisen mit
Gleichstromfehlern gerechnet werden muss.
Graf Zahl schrieb:> Gedanklich war ich davon ausgegangen, dass in allen Stromkreisen mit> Gleichstromfehlern gerechnet werden muss.
Naja, Jain... Es gibt Geräte mit Umrichtern wie ganz moderne
Waschmaschinen z.B. da treten die Gleichfehlerströme auf, wenn im Gerät
ein defekt vorliegt.
Der klassische FI hat einen Summenstromwandler zur Fehlerstromerkennung,
wenn der zuviel Gleichstrom bekommt, dann sättigt dieser den Wandler,
sodass der dann nicht arbeitet.
Derzeit sind FI die allstromsensitiv sind halt noch recht teuer, so dass
oft und viel noch die klassischen Typen eingebaut werden. Pulsierende
Gleichströme bis zu einer gewissen Frequenz können die klassischen Typen
verarbeiten.
Graf Zahl schrieb:> Heureka!
ja manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Grundsätzlich kannste heute in fast 90% der Fälle einen FI TYP B
einsetzen.
Der Grund ist ziemlich simpel einfache Netzteil sind heute auch
Schaltnetzteile z.B. Schmartsphones. In der DIN-VDE für FI wird dazu
sogar geraten nur noch dies zu verbauen aber dann kommt genau folgendes
Sven L. schrieb:> Derzeit sind FI die allstromsensitiv sind halt noch recht teuer,
zum tragen.
Hab mir mal die Frage gestellt warum man dann nicht den Einbau von nur
TYP B fordert und alle anderen zulässig sind aber eigentlich ja nicht
mehr ?
Zumal würde es TYP B in Masse geben würde der Preis drastischst sinken.
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