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Oszi CAN Triggern - ohne Protokol
Gast
#5892166
Hallo, Mein RTB2004 kann leider kein CAN Bus auslesen(zusatz $$). Ich bräuchte jedoch eine Möglichkeit irgendwie einen Trigger zu setzen, sobald eine Nachricht auf dem Bus liegt.. Was gäbe es da für Möglichkeiten? Der Can bus bei uns im Labor zeigte immer ein regelmäßiges Muster, obwohl keine Daten gesendet wurden. ?! Müsste bei inaktivität nicht ein konstanter Ruhepegel zu beobachten sein? Kenne mich nicht mit CAN aus, aber gibt es da ein Time-Ereignis, auf dessen Länge man triggern kann? Z.B. kann man den DMX Start sehr gut mit Trigger "Falling Edge" + "Timeout > 80µs" triggern. Phil schrieb: > Müsste bei inaktivität nicht ein > konstanter Ruhepegel zu beobachten sein? Versuchst du evtl. einen CAN-Bus mit nur einem Gerät zu messen? Eine Gerät schickt eine Nachricht unter Umständen so lange immer wieder, bis diese von einem Anderen mit einem Ack bestätigt wird. Wenn kein anderer Busteilnehmer da ist ewig, wenn nicht irgendwo ein Abbruchkriterium festgelegt ist...
Gast
#5892199
Random .. schrieb: > Kenne mich nicht mit CAN aus, aber gibt es da ein Time-Ereignis, > auf > dessen Länge man triggern kann? > Z.B. kann man den DMX Start sehr gut mit Trigger "Falling Edge" + > "Timeout > 80µs" triggern. Ich habe versucht auf die Länge zu triggern, bzw wenn diese unterschritten wird, wenn daten ankommen-ohne Erfolg Volker S. schrieb: > Phil schrieb: >> Müsste bei inaktivität nicht ein >> konstanter Ruhepegel zu beobachten sein? > > Versuchst du evtl. einen CAN-Bus mit nur einem Gerät zu messen? > > Eine Gerät schickt eine Nachricht unter Umständen so lange immer wieder, > bis diese von einem Anderen mit einem Ack bestätigt wird. Wenn kein > anderer Busteilnehmer da ist ewig, wenn nicht irgendwo ein > Abbruchkriterium festgelegt ist... Leider nicht, es sind mehrere Teilnehmer am Bus. Daher verstehe ich nicht woher dieses wiederholende Muster zu sehen ist. Phil schrieb: > Ich habe versucht auf die Länge zu triggern, bzw wenn diese > unterschritten wird, wenn daten ankommen-ohne Erfolg Hast du versucht auf Pausen zu triggern? (erste Flanke nach Pause von >>5Bit Länge) Phil schrieb: > Leider nicht, es sind mehrere Teilnehmer am Bus. Daher verstehe ich > nicht woher dieses wiederholende Muster zu sehen ist. Wie oft kommen denn die Nachrichten so ungefähr? (Passende Zeitablenkung einstellen und Oszi einfach anhalten) Phil schrieb: > Leider nicht, es sind mehrere Teilnehmer am Bus. Daher verstehe ich > nicht woher dieses wiederholende Muster zu sehen ist. Nimm doch einfach einen Teilnehmer nach dem andern vom Bus. Dann kannst du feststellen, welcher da immer wieder mal sendet...
Gast
#5892483
Mir gehts darum auf die allererste Nachricht auf dem BUS zu triggern. Die Teilnehmer abknüpfen kann/darf ich leider nicht. Zusätzlich ist an dem Bus eine CAN Box die auch alles aufzeichnet und die zeigt rein gar nichts von diesem "Ruhe Muster". Phil schrieb: > Mir gehts darum auf die allererste Nachricht auf dem BUS zu triggern. Was stören dich dann irgendwelche zyklischen Protokolle? > eine CAN Box die auch alles aufzeichnet und die zeigt rein gar nichts > von diesem "Ruhe Muster". Vielleicht sendet die das ja selber. Oder sie ist so konfiguriert, dass sie dieses Telegramm ignoriert, usw. Wenn da zyklisch was läuft, dann sollte es auf jeden Fall recht einfach sein, darauf zu triggern... ich triggere mit einen Rigol 1054Z auf das EOF also wenn die Pause länger als x Bits ist https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/CAN-Frame_mit_Pegeln_mit_Stuffbits.svg/761px-CAN-Frame_mit_Pegeln_mit_Stuffbits.svg.png https://racelogic.support/@api/deki/files/8715/6_(1).png?revision=1 ansonsten kann man auch auf ACK Bit Triggern (Induktionsspitze) die höher ausfällt da hier alle alle CAN-Teilnehmer mitwirken. Man stellt den Trigger Pegel also etwas höher ein als den CAN-Pegel. Soweit ich das Problem verstanden habe, soll herausgefunden werden, welcher CAN frame nach einer Busruhe als erstes auf dem Bus liegt. Während der Busruhe liegen auf dem CAN nur rezessive Bits. Ich würde einfach den Trigger auf dominantes Level setzen und dann einen single shot für den Trigger einstellen. Das Oszi wartet dann auf den Trigger und hält genau Beginn ersten Frame fest. Nach dem "Start of Frame" kommt der Identifier. Der sollte sich dann ganz gut ablesen lassen. Ggf mit einem Curser über den Frame wandern und dabei auf die Zeit schauen. Dabei ggf auch Bitstuffing beachten und evtl vorhandene Stuffbits herausstreichen. Wenn der Identifier ermittelt ist, sollte auch der Absender bekannt sein. Ich würd mir nen USB-CAN-Dongle für kleines Gelod besorgen (Fischl/USBtin zum Beispiel) und auf dem PC mitloggen. Brauchst Du eh früher oder später wenn Du ernsthaft mit CAN rummachen willst.
Gast
#5897526
Phil schrieb: > Mein RTB2004 kann leider kein CAN Bus auslesen(zusatz $$). Ich bräuchte > jedoch eine Möglichkeit irgendwie einen Trigger zu setzen, sobald eine > Nachricht auf dem Bus liegt.. Ein kleiner Logikanalysator, der CAN kann, kostet vielleicht 6€. Warum brauchst du dafür ein Oszi, dass da etwas hilflos davor steht.
Gast
#5897530
Wolfgang schrieb: > Ein kleiner Logikanalysator, der CAN kann, kostet vielleicht 6€. Kaum zu glauben und vermutlich nicht wahr. Wo gibt es den zu kaufen?
Gast
#5897606
Bernd schrieb: > Kaum zu glauben und vermutlich nicht wahr. Vermutlich doch wahr. 3,69€ bei Amazon: https://www.amazon.de/Abtastrate-Kan%C3%A4le-Logic-Analyzer-Device/dp/B07T2WQHNJ/ref=sr_1_14 Dazu das kostenlose Programm PulseView: https://sigrok.org/wiki/Downloads PulseView can CAN Signale Dekodieren. > Mir gehts darum auf die allererste Nachricht auf dem BUS zu triggern. Welche ist denn die allererste Nachricht, wenn mindestens ein Teilnehmer fortlaufend etwas sendet?
Gast
#5897697
Hm, was ich noch nicht verstehe, ob dein Problem gewerblich oder privat ist! Gewerblich: Sorry kauf dir die Erweiterung bei R&S und fertig! Privat: Warum ist das so wichtig? Wenn Müll auf dem CAN-Bus liegt, wird den jeder Teilnehmer ignorieren! Ich hatte hier auch die Aufgabe wenn Taster gedrückt, wann ist das auf dem CAN-Bus? Also RTM3000 mit allen Optionen ausgepackt, alle 4 Kanäle aufgeweckt und los geht es! Oder wenn du die erste Nachricht auf dem Bus sehen willst, kauf dir die entsprechenden Tools, meine Tools arbeiten zeigen mir alles was auf dem Bus relevant ist, NMT/PDOs/SDOs werden entsprechend angezeigt und fertig ist die Laube. Wenn ich eine besondere Bedingung tracen muss gebe ich das den Menschen mit der weichen Ware und ich bekomme einen Monitor der exakt auf dieses Event auslöst... Wo willst du hin? Busruhe in Kfz Steuergeräten is natürlich echt fies! Aber das ist wirklich gewerblich, also raus mit den €€€! mfg Gast
Gast
#5897895
Bernd schrieb: > Kaum zu glauben und vermutlich nicht wahr. Wo gibt es den zu kaufen? Irgendwo hast du natürlich Recht. Für die <6€ bekommst du nur die Hardware, die dafür sorgt, dass die 8 Signalkanäle abgetastet werden und im PC landen. Das Aufzeichnen, Triggern, Dekodieren und Darstellen muss der PC und die darauf laufende Software leisten (und tut es auch ;-) Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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