Continuous rotating Servo

Servelat schrieb:
> Andere als verwurstelte RC-Servos verwenden.

Welchen würdest du also z.B. vorschlagen?

Tom P. schrieb:
> So wie ich das verstanden habe kann man Servos die z.B. KEIN Feedback
> haben (was ja bei vielen günstigen so ist)

Hm. Keine Ahnung, was du unter „Servo“ oder „günstig“ verstehst, aber 
das, was man üblicherweise unter (Modellbau-)Servo versteht, hat 
Feedback, und kostet im günstigsten Fall nur ein paar Euro.

Wenn du also eins mit Feedback brauchst, dann Kauf einfach so eins.

Oliver

Stefanus F. schrieb:
> Tom P. schrieb:
>> Kann ich jetzt z.B. den Servo um 90 Grad drehen lassen oder nicht?
>
> Nein, kannst du nicht. Bei diesen Modellen kannst du nur die
> Dreh-Richtung und recht grob die Geschwindigkeit steuern. Du kannst aber
> nicht bestimmte Positionen/Winkel anfahren.

Ah ok. Und wo liegt dann der unterschied zu einem Motor mit Getriebe? 
Gibt es dann überhaupt noch einen?

Aber bei normalen Servos die z.b. von 90-180 gehen kann ich angeben, 
dass er sich um 45 Grad drehen soll, oder?

Also wenn ich was brauche was sich kontinuierlich drehen kann (oder um 
360 Grad wenns anders nicht gehen sollte) was würdet ihr dann empfehlen?

Und warum steht z.B. bei HobbyKing.com nie in welchem Bereich die Servos 
arbeiten (Grad)?

Schrittmotor

Schotzugwinde. Kein "Segelverstellservo"!

Blackbird

Stefanus F. schrieb:
> Weil 180° Standard sind.

Eher 90 Grad. Servus mit 180 Grad sind schon Sondermodelle.

Oliver

Also erstmal schon mal danke für eure Antworten!

Also ich würde jetzt nicht mehr als 10€ pro Servo/Schrittmotor/was auch 
immer ausgeben wollen (ich brauche zwei) und das ganze sollte ein 
Drehmoment von mindestens 1,6kg - cm haben. Außerdem mit 4.8V laufen und 
von einem Raspberry angesteuert werden (beim Schrittmotor bräuchte man 
halt noch einen Motorcontroller wenn ich das richtig sehe).

Ich will ein "rig" fürs Handy bauen, sodass das Handy dann ein Foto 
macht, sich dreht, ein Foto macht, sich dreht usw... und dann soll man 
am Ende genug Fotos haben um daraus ein 360 Grad Panorama zu erzeugen.
Ob es einfacher wäre das zu kaufen oder nicht ist egal weil es mir darum 
geht das selber zu bauen :D

Stefanus F. schrieb:
> Weil 180° Standard sind.

Oliver S. schrieb:
> Eher 90 Grad. Servus mit 180 Grad sind schon Sondermodelle.

Ja was denn jetzt :D Kann ja nicht sein, dass das dann auf gut Glück 90 
oder 180 Grad Servos sind :D

Um auf mehr oder weniger als die üblichen +-60º zu kommen, bedienen sich 
die Modellbauer des "genialen" Tricks, eine mechanische Unter- oder 
Übersetzung zu "bauen". Das geht mit Gestänge oder Zahnrädern.

Ist ja auch schön blöd, einen Höhenruderauschlag von 120º bei einem 
Flugmodell zu haben.

Blackbird

Tom P. schrieb:
> Also erstmal schon mal danke für eure Antworten!
>
> Also ich würde jetzt nicht mehr als 10€ pro Servo/Schrittmotor/was auch
> immer ausgeben wollen
Die Frage ist, ob du mit 10€ hinkommst. Bei einem Schrittmotor mit 
Treiber wahrscheinlich eher nicht (wegen Versandkosten).
Bei Stepper-online gibt es günstige. Du brauchst dann ein Haltemoment 
von 16Ncm bzw. 0,16Nm.


> von einem Raspberry angesteuert werden (beim Schrittmotor bräuchte man
> halt noch einen Motorcontroller wenn ich das richtig sehe).

Siehst du richtig. Du brauchst einen Schrittmotortreiber. Für jeden 
Schrittmotor brauchst du davon einen. A4988 inkl Platine kostet ca. 1€ 
aus China.

> Ich will ein "rig" fürs Handy bauen, sodass das Handy dann ein Foto
> macht, sich dreht, ein Foto macht, sich dreht usw... und dann soll man
> am Ende genug Fotos haben um daraus ein 360 Grad Panorama zu erzeugen.
> Ob es einfacher wäre das zu kaufen oder nicht ist egal weil es mir darum
> geht das selber zu bauen :D

Dann würde ich keinen Servo nehmen. Schrittmotor ist dafür besser 
geeignet.

spess53 schrieb:

> Wozu gibt es Datenblätter?

Die sind für die Warmduscher. :-)

Tom P. schrieb:

> Also ich würde jetzt nicht mehr als 10€ pro Servo/Schrittmotor/was auch
> immer ausgeben wollen (ich brauche zwei) und das ganze sollte ein
> Drehmoment von mindestens 1,6kg - cm haben. Außerdem mit 4.8V laufen

Bei solch speziellen Forderungen wird ein Billig-Modellbauservo
nicht reichen.

Wie wäre es denn, wenn ich einfach einen "Continuous rotating Servo" 
verwende aber dann einfach noch ein Gyroskop Modul für ein paar Euro 
verwende. Damit kann ich dann immer das ganze z.B. um 20 Grad drehen und 
so genau muss es ja nicht sein. Selbst wenn das +-2 Grad ist wäre das ja 
egal, da ich ja dann trotzdem genug Fotos für ein 360 Grad Panorama 
habe...

Winde schrieb:
> Spricht etwas gegen einem Segelwindenservo wie z.B. dem 4805-2 PA
> (erstes Ergebnis bei Google)
>
> Laut Verkäuferangabe:
> analog, >2 Umdrehungen, Umin 4,8V, >5kg/cm.
>
> Zur Qualität kann ich nichts sagen.

Oder per Gestänge oder mit 2 Billig-Plast-Zahnrädern mit 3:1 
übersetzung. Hatte ich auch schon weiter oben vorgeschlagen.
Dann bleibt es auch unter 10 €.

Gib Dir Keine Mühe, das versteht hier doch keiner. Der TO schon gar 
nicht.

Das ist "Raketentechnik"!

Blackbird

Lothar J. schrieb:
> Oder per Gestänge oder mit 2 Billig-Plast-Zahnrädern mit 3:1
> übersetzung. Hatte ich auch schon weiter oben vorgeschlagen.
> Dann bleibt es auch unter 10 €.
>
> Gib Dir Keine Mühe, das versteht hier doch keiner. Der TO schon gar
> nicht.
>
> Das ist "Raketentechnik"!

Ich will es so minimalistisch wie möglich halten und wenn möglich nicht 
noch zwei Übersetzungen einbauen, ist daran was verkehrt? Falls es am 
Ende doch nicht anders geht steht ja die Idee bereits im Raum. Außerdem 
weiß ich was er meint aber der Seilwindenservo war erstens teurer, 
zweitens zu groß und drittens trotzdem auf 720 Grad beschränkt. Gibt 
bestimmt auch kleinere aber ich hab nicht weiter danach gesucht.

Tom P. schrieb:
> Ja was denn jetzt :D Kann ja nicht sein, dass das dann auf gut Glück 90
> oder 180 Grad Servos sind :D

Sinds auch nicht. Standard sind ca. +/- 60 Grad, bei allen Herstellern. 
Mechanisch können die Servos etwas mehr, was dann tatsächlich erreicht 
wird, ist (bei klassischer analoger PWM-Ansteuerung) anhängig von der 
jeweligen Fernsteuerung, und liegt eher bei +/- 45 Grad. Alle Servos mit 
größerem Stellwinkel sind Sondermodelle.

Sonder ist leider immer teuer...

https://www.hoelleinshop.com/servo-hitec-hsr-m-9382-th.htm?shop=hoellein&SessionId=&a=article&ProdNr=M1-01251&t=182&c=187&p=187

Kauf dir halt zwei preiswerte 180Grad-Servos, und bastel die 
aufeinander.

Alernativ nimm ein endlos drehendes Servo, und bau mit einem Poti oder 
einem Encoder selber das feedback dran. Ist ja schließich ein 
Bastelprojekt ;)

Oliver

Tom P. schrieb:
> Lothar J. schrieb:
>> Oder per Gestänge oder mit 2 Billig-Plast-Zahnrädern mit 3:1
>> übersetzung. Hatte ich auch schon weiter oben vorgeschlagen.
>> Dann bleibt es auch unter 10 €.
>>
>> Gib Dir Keine Mühe, das versteht hier doch keiner. Der TO schon gar
>> nicht.
>>
>> Das ist "Raketentechnik"!
>
> Ich will es so minimalistisch wie möglich halten und wenn möglich nicht
> noch zwei Übersetzungen einbauen, ist daran was verkehrt? Falls es am
> Ende doch nicht anders geht steht ja die Idee bereits im Raum. Außerdem
> weiß ich was er meint aber der Seilwindenservo war erstens teurer,
> zweitens zu groß und drittens trotzdem auf 720 Grad beschränkt. Gibt
> bestimmt auch kleinere aber ich hab nicht weiter danach gesucht.

"Beschränkung" auf 720º?
Du suchst einen Rundum-Panoramablick. Das sind ca. 270º bei 4 Bildern 
mit Öffnungswinkel 90º. Oder 300º bei 6 Bildern mit 60º Öffnungswinkel.

Das macht eine Segelwinde allemal, meistens sind es ca. 3 bis 5 volle 
Umdrehungen der Seiltrommel.
Ein normales Servo für rund 5€ macht 120º.
2 Billigst-Zahnräder aus dem Schrott, aus einem alten CD/DVD-Laufwerk, 
vom Kumpel, aus Papas Restekiste, ...
Das große auf das Servohorn geschraubt/geklebt und das kleine daneben 
auf einer Achse in einem Klotz aus Holz oder Plastik. Mutti's dickstes 
Küchenbrett geht auch.
Auf das kleine eine Halterung für's Mobile, die Du sowieso bei JEDER 
Variante bauen mußt.

Kostet garantiert unter 10€, ist aber mit !Denken! verbunden.

In der Zeit, die hier schon mit diesem Thread vergeudet wurde, hättest 
Du eine 1A-Lösung hinzaubern können.

Blackbird

Ich hab mir so ein Panoramading für eine schwere Spiegelreflex gebaut.
Ich steuere das Ganze mit einem ESP32 mit einem USB Akku Pack.

Horizontale Drehung mache ich mit einem 28BYJ-48.
Vertikal mit einem stärkeren Modelbauservo.

Leider hat der 28BYJ-48 sehr wenig Kraft, solange die Kamera gerade 
montiert ist schafft er die Drehung gerade so (zusätzlich kugelgelagerte 
Achse).
Getriebespiel ist auch nicht ohne, für Panorama aber ausreichend gut.

Habe recht lange nach besseren Motorlösungen gesucht, aber nichts 
gefunden.
Fette Schrittmotoren sind mir zu schwer und die 5V USB Versorgung sind 
auch ein Problem.
Perfekt wäre ein 5V NEMA8 mit Schneckengetriebe, konnte aber keinen 
flachen finden.

Also falls jemand 360° Modellbauservos oder etwas ähnliches empfehlen 
kann, wäre mir auch geholfen.


Danke

Nochmal: es gibt keine 360º-Modellbauservos!

Blackbird

Ich nehme auch gerne etwas anderes.

Den 28BYJ-48 steuere ich übrigens mit einem DRV8834 an.
Mittelanzapfung muss durchgeschnitten werden:
https://www.instructables.com/id/Supercharge-and-Convert-a-Unipolar-Stepper-to-Bipo/

Für eine kleine Cam/Handy reicht der auf alle Fälle, für meine 
Spiegelreflex ist er eher zu schwach.

Liegt auf alle Fälle im Budget des Thread Erstellers.

Nun ja, was spricht gegen die, die man kaufen kann?

https://www.ebay.de/itm/GWS-Digital-Servo-Sail-Winch-S125-1T-2BB-360-degree-7-6kg-106oz-in-1-28sec-DHL-/292473170950

Hitec Spezial-Servo HS-785 (macht halt mehr als nur eine Umdrehung)

Da gibst noch mehr.

https://www.servocity.com/servos/servo-gearboxes

Wer will, der kann.

Oliver

Sail Winch Servos habe ich noch nie verwendet, könnten auch gut passen.
Die Gearboxes sehen auch gut aus, etwas teuer aber bestimmt robust.

Danke

Kann es sein, dass diese Beschreibung etwas irreführend ist?
https://shop.pimoroni.de/products/micro-360-degree-continuous-rotation-servo-fs90r#description

"These continuous rotation servos are ideal when you need very precise 
degrees of rotation, to build a dial display for example."

Ja das stimmt :D Aber mir ging es eher darum das ich dachte, dass man 
bei solchen Servos keine präzise Rotation in Grad erreichen kann aber 
die Beschreibung etwas anderes sagt.

"These continuous rotation servos are ideal when you need very precise
degrees of rotation, to build a dial display for example."

Ah ok, danke für den Link! Dann sollten die mal ganz schnell ihre 
Beschreibung überarbeiten :D

Du brauchst doch nur einen Motor mit konstanter Geschwindigkeit. Der zu 
fahrende Winkel ergibt sich über die Betriebszeit. Auch wirst Du nur 
wenige Haltepositionen haben. Die können optisch, magnetisch oder auch 
mechanisch markiert werden.

Sorry Tom, dass ich mich in deinen Thread hänge, aber ich glaube du 
suchst was Ähnliches wie ich oder?

Sail Winch Servos können nicht genau eine Position anfahren, korrekt?
Über die Betriebszeit ist das zumindest für mein Vorhaben zu ungenau.

Also falls jemand eine Empfehlung für einen Motor hat für:
- 5V
- soll eine DSLR drehen können, ~50cN würd ich sagen.
- ca. +-1° genaue Position
- Flache Bauweise in Achsrichtung
- möglichst leicht, aber robustes Getriebe
- <100€

Den hier habe ich getestet:
https://www.amazon.de/gp/product/B01N8Y8QRW/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
ganz gut, mit Hallsensor, aber ein bisschen schwer und mit 5V auch nicht 
so stark
Gibts auch mit Schrittmotoren auf Aliexpress, konnte aber kein 
Einzelstück bestellen und 5V gibts auch nicht.

Oder diesen:
https://www.amazon.de/STEPPERONLINE-Planetengetriebe-Schrittmotor-Getriebemotor-Wellendurchmesser/dp/B00QEVLDVO/ref=sr_1_3?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=8018H5X1RPP1&keywords=nema+planetengetriebe&qid=1562185363&s=diy&sprefix=nema+planet%2Cdiy%2C163&sr=1-3-catcorr
Viel zu schwer

Die wären vielleicht ok:
https://www.omc-stepperonline.com/nema-8-stepper-motor-bipolar-l38mm-w-gear-raio-901-planetary-gearbox-8hs15-0604s-pg90.html
Sind mir aber zu lange

Danke

Knut _. schrieb:
> Sorry Tom, dass ich mich in deinen Thread hänge, aber ich glaube du
> suchst was Ähnliches wie ich oder?

Kein Problem :D

spess53 schrieb:
> Wozu überhaupt 'Haltepositionen'? Lichtstarkes Objektiv, kurze
> Belichtungszeit und der übliche Bildstabilisator sollten bei moderater
> Geschwindigkeit ausreichen um aus der Bewegung heraus ordentliche Bilder
> zu machen.

Ah sorry, hab vergessen das zu erwähnen. Ich verwende dazu mein Handy.
Aber für @Knut _. sollte das hilfreich sein :D

Also für ein Handy genügt der 28BYJ-48 + DRV8834, günstiger und 
einfacher geht es kaum :-) Musst nur irgend wie eine Handyhalter 
draufklemmen.

Aus der Drehung auslösen macht nur Probleme, funktioniert nicht 
zuverlässig und nicht bei allen Lichtverhältnissen.
Im Gegenteil, ich hab sogar einen Beschleunigungssensor am Board um erst 
auszulösen wenn nichts mehr wackelt (z.B. Wind)

Okay, also ich habe jetzt die Infos, die ich gesucht habe :D

1) Einen Schrittmotor verwenden (braucht nochmal einen extra Treiber 
aber wäre am einfachsten)

2) Servos verwenden (NICHT Continuous Servos) und dann ggf. nochmal 
durch eine Übersetzung auf die 360 Grad kommen.

3) Die Position durch optische Markierungen erfassen.

Ich denke ich werde #1 verwenden.
Vielen Dank für eure Hilfe!

Danke ups für die Zustimmung :-)
Nodalpunkt ist genau mein Problem.
Hab zwar eine Achse mit ganz gutem Kugellager, aber der kleine 28BYJ 
schafft das nicht mehr wenn die Kamera weit aus dem Schwerpunkt liegt.
Perfekt waagrecht ist es nie und in irgend eine Richtung gehts dann 
bergauf.

Ich bin daher noch immer auf der Suche nach einem stärkeren aber 
leichten Motor. Nachdem ich den Aufbau gerne beim Wandern mitschleppe, 
will ich keinen 1/2kg schweren Nema17 Motor mit Getriebe verwenden.

Manuell aufnehmen macht vielleicht mir Spass, aber nicht meiner Frau die 
daneben wartet das mein Aufnahmen endlich fertig werden :-)


@Tom, wenn du 1) wählst, das nicht vergessen:
https://www.instructables.com/id/Supercharge-and-Convert-a-Unipolar-Stepper-to-Bipo/
Der A4988 geht erst ab 8V, der DRV8834 schon ab 2.5V

Mit der PC Panoramasoftware kämpfe ich auch noch.
Ich verwende nur Linux, da gibt es Hugin. Funktioniert echt gut, aber 
etwas kompliziert.
Clients zum Darstellen der Panoramen gibt es fast keine.
-Für Webseiten gibts einiges, aber noch nicht viel probiert.
-Für Android hat bis jetzt nur "TurnMe Panorama" so funktioniert wie ich 
es mir vorstelle, ist aber extrem langsam beim Starten.
-Lokal für meinen Linuxrechner -> 0 viewer gefunden
-QNAP 360° View sieht auch schlecht aus
Muss ich wohl eine Website bauen.
Vielleicht hat zur Software ja jemand Tipps :-)

spess53 schrieb:
> und der übliche Bildstabilisator

Nein, für wirklich scharfe Aufnahmen verwendet man ein Staiv und 
schaltes den Stabilisator aus. Er erzeugt sonst immer eine künstliche 
Unschärfe. Auch bei teueren Vollformatkameras/-objektiven.

Hier noch Foto von meinem ersten Panoramakopf :-)
Kann drehen und hoch/runter
Bis auf die fertigen Schwalbenschwanz-Aluteile  ist alles aus POM 
gefräst, 10mm Achse mit 2Kugellager
gesteuert wird alles über einen ESP32 pico mit 1.3" OLED Display, 
Lagesensor, Kompass, Rotary Encoder
Die Höhe musste ich etwas verlängern und die nächste Version bekommt ein 
Axiallager. Das hatte ich leider schlecht bedacht.