Hallo allerseits,
ich komme ziemlich direkt zur Sache.
Von technischer Seite her habe ich folgende Informationen:
(Die nicht notwendig zusammengehören, letztlich stelle ich nur eine
Hypothese vor, mir fehlt auch Fachwissen)
Ich habe in der Wohnung durchgehend sehr hohe Messwerte von elektrischen
und magnetischen Wechselfeldern.
Frequenz unbekannt, ich hab da nur ein billiges Messegerät, dass
zwischen 5Hz und 3.5Ghz "misst": elektrische Feldstärken bis zu max
1000V/m, Magnetfelder bis zu ca 1Mikrotesla.
Schalte ich alle Sicherungen aus, sind diese Störungen weitestgehend
weg.
In der Wohnung läuft alles über eine Phase, versuchsweise habe ich eine
andere Phase angeschlossen - es sind so gut wie keine Felder mehr
vorhanden.
In meiner Wohnung kann ich mehrere "Hotspots" finden, obwohl dort
eigentlich keine Leitungen laufen sollten, kann ich dort bis zu 1000V/m
messen. Einmal an der Wand, einmal an der Decke.
Als eine andere Mietwohnung im selben Haus saniert wurde, hatte ich
gesehen, dass Stromleitungen teilweise vom Boden diagonal an der Wand
zur Decke gelegt waren, dort in einer Schleife gelegt (ca 10cm
Durchmesser, soweit ich mich entsinne), und dann wieder zurück zum Boden
liefen.
Eine "technische" bzw Hintergrundinfo dürfte sein, dass in dem Gebäude
Mieter teilweise erfolgreich rausgeekelt würden,
auch ich hatte mehrere Prozesse, die ich aber gewann.
Vermutlich wird klar, worauf ich hinaus will;
wäre es denkbar, die Stromleitungen mit den Schleifen als Antennen in
Schwingung zu versetzen, um Mieter zu ärgern?
(Ich bilde mir auch immer ein, ich hatte mal irgendwann was in der
Presse über solche Methoden gelesen, ich kann's nur nicht mehr finden)
Ich hab mich etwas informiert, sollte die Hypothese zutreffen, wäre das
wohl ein offener Schwingkreis.
Demzufolge müsste irgendwo im Haus ein größerer Kondensator zwischen
Phase und Erde liegen; in welcher Größenordnung müsste der sein?
Auch, lässt sich das Messtechnisch überprüfen?
Vorhanden sind Multimeter und ein 1-Kanal Oszilloskop 5Mhz.
Und ja, ich war wegen dieser bzw anderen Problemen schon bei der
Polizei, allerdings haben die (verständlicherweise) bei der Erwähnung
von elektrischen Feldern nur die Augen verdreht.
Damals war allerdings auch noch keine unmittelbar beweisbare Gefahr
vorhanden, insofern eh kein Grund für die Polizei da einzugreifen.
Auch muss da nicht notwendig eine böse Absicht dahinterstehen, obwohl
ich Grund zu der Annahme habe.
Dass die Felder.von den Stromleitungen emittiert werden, ist sicher;
jetzt eben auch, dass die Oberschwingungen nur von einer Phase stammen;
bei Verwendung einer anderen Phase (zunächst) ausbleiben.
Liebe Grüsse, Torsten.
Falls dein Beitrag wirklich ernst gemeint ist:
Störungen in der Stromleitung können z.B von Schaltnetzteilen und/oder
Datenübertragungen durch Powerline Adapter entstehen, die ggf. von den
anderen Mietern verwendet werden.
Das dein Vermieter dahinter steckt und dich damit ärgern will, halte ich
für unwahrscheinlich. Wie soll er dich damit auch zum Auszug aus der
Wohnung bewegen?
Ben
Ben schrieb:> Falls dein Beitrag wirklich ernst gemeint ist:
Hallo Ben, ja, ist ernst gemeint.
Ich halte es auch an sich für unwahrscheinlich.
Nur sind mir die wahrscheinlicheren Erklärungen ausgegangen.
Ich will hier aber an sich nur auf den technischen Aspekt abzielen, also
ob so etwas technisch machbar wäre, und wie ich das überprüfen kann.
Und klar, Oberschwingungen könnten auch andere Quellen haben.
Allerdings sind die Felder, die ich messen kann, viel zu stark, als dass
die Ursache in Schaltnetzteilen oder ähnlichem zu suchen wäre, denke
ich.
Ich hab das mal grob umgerechnet, die Leistungsdichte liegt immerhin bei
um die 200W/m^2
Lg
Mal ganz abgesehen davon, dass schon der OP stark esoterische Zuege
traegt:
Torsten schrieb:> Ich will hier aber an sich nur auf den technischen Aspekt abzielen, also> ob so etwas technisch machbar wäre, und wie ich das überprüfen kann.>
Mit selektiven Geraeten messen.
> Und klar, Oberschwingungen könnten auch andere Quellen haben.> Allerdings sind die Felder, die ich messen kann, viel zu stark, als dass> die Ursache in Schaltnetzteilen oder ähnlichem zu suchen wäre, denke> ich.
Mit Denken ist da kein Blumentopf zu gewinnen. Messen ist das Mittel der
Wahl, und zwar unter dokumentierten und nachvollziehbaren Bedingungen
mit dokumentierten Messgeraeten.
Was willst Du eigentlich machen, wenn Du misst, dass...?
Den Vermieter auf Unterlassung verklagen?
Unterlassung von was?
Beweise?
Vergiss es, finde Dich ab oder zieh aus.
wendelsberg
Christian S. schrieb:> wieso kannst Du eine andere Phase anschließen, wenn nur eine Phase in> der Wohnung ankommt?
Virtuelle Phase mit virtuellen Teilchen?
Ein Feld von 1000 V/m entspricht etwa dem unter einer Überlandleitung.
Sag mal bitte, welches Messgerät Du für E bzw. H verwendet hast.
Wir bauen welche für E, und da gibt es immer wieder spannende
Fehlinterpretationen von Kunden ...
Die Löcher in den Steckdosen mußt du natürlich mit Alufolie die geerdet
ist abdecken! Ebenso die Die Kochplatten deines Herdes, die wirken wie
Sendeantennen.
Danke für das Interesse, allerdings will ich an sich einfach nur nach
Möglichkeit den technischen Aspekt überprüfen.
Also, sollte mein Verdacht richtig sein und irgendwo ein Kondensator
zwischen Phase und Erde hängen, lässt sich das irgendwie messen?
Zu den Rückfragen, das Messgerät ist ein kmoon gm3120,
also ein billiges Teil, dass ich damit nichts beweisen könnte ist klar.
Aber darum geht es mir eben auch zunächst nicht, sondern nur um eine
Überprüfung meines Verdachts.
Andere Phase kann ich anschließen, da im Sicherungskasten 3 Phasen
ankommen. Nur sind alle Stromkreise auf eine einzige Phase gelegt. An
sich Pfusch.
Lg
Hi,
und wie äußern sich die Störungen?
Wenn es so starke Felder sind (100V/m), dann würdest Du das auch im
Radio hören.
Bei meiner alten Wohnung in der Nähe der Bahnstrecke hatte ich bei
Stellung Plattenspieler immer ein eingeschwebtes Netzbrummen, das daher
rührte, dass sich die 16,7 Hz mit den 50 Hz überlagerten mit geringem
Frequenzversatz.
Und die 15 kV Leitung war noch etwa 15m entfernt.
Die Netz-Kabel im Haus sind doch so verlegt, dass meistens Hin-und
Rückleitung in einem Rohr bei H07V-U oder bei NYM in einem Kabel verlegt
sind, so dass sich die Felder schon von daher weitestgehend gegenseitig
aufheben. Auch bei Stegkabel NYIFY mit größerem Leiterabstand ist so
eine Feldstärke bei 400 V/50 Hz eher unwahrscheinlich.
Da ist vielleicht die Messung nicht korrekt.
ciao
gustav
Torsten schrieb:> Nur sind alle Stromkreise auf eine einzige Phase gelegt. An> sich Pfusch.
Kannst Du das denn beurteilen? Da kommen starke Zweifel auf.
Torsten schrieb:
>Also, sollte mein Verdacht richtig sein und irgendwo ein Kondensator>zwischen Phase und Erde hängen, lässt sich das irgendwie messen?
Ja dein Verdacht ist richtig, ist in vielen Geräten so
gemacht, ist völlig normal, dient der entstörung oder
Blindstromkompensation. Was soll der deiner Meinung nach
schlimmes bewirken.
>Schalte ich alle Sicherungen aus, sind diese Störungen weitestgehend>weg.
Vielleicht gibt es in deiner Wohnung oder in der Nachbar-
wohnung irgend welche störende Geräte, Schaltnetzteile
PLC oder Chinalampen Plasmafernseher. Kannst du die
Störungen im Radio (Lang oder Mittelwelle) hören?
Dann ruf die Bundesnetzagentur an und sag das du kein
Radio mehr hören kannst, die kommen und prüfen daß dann.
Die 50Hz Brummfelder und vielleicht Oberwellen davon
sind auch völlig normal, die gibt es in jeder Wohnung.
Brauchst nur mal den NF-Eingang deiner Stereoanlage
mit den Fingern berühren, dann kannst du daß Hören,
du bist dann sozusagen die Antenne. Das der Vermieter
dahinter steckt, da siehst du Gespenster.
Torsten schrieb:> irgendwo ein Kondensator zwischen Phase und Erde hängen
Das Netz ist so niederohmig, dass keine Resonanz entstehen kann.
Wenn wirklich der Vermieter dahinter steckt, müsste er irgendwo
einen dicken Sender haben, den Du auch mit Deinem einfachen
Spürgerät leicht finden könntest.
Also bevor Du weiter herumrätselst, stell erst mal genau fest,
welche Frequenzen an welcher Stelle mit welcher Frequenz
und welcher Stärke zu welcher Zeit auftreten.
Alles andere ist Spökenkieken.
eric schrieb:> Also bevor Du weiter herumrätselst, stell erst mal genau fest,> welche Frequenzen an welcher Stelle mit welcher Frequenz> und welcher Stärke zu welcher Zeit auftreten. Alles andere ist> Spökenkieken
Da fehlt mir leider das Equipment, und ja, es ist ein im dunklen
stochern von mir. Hat allerdings tatsächlich eine lange Vorgeschichte,
die mich eben auch übles ahnen lässt.
Nur will ich mich wie schon gesagt auf den technischen Aspekt
beschränken hier.
eric schrieb:> Das Netz ist so niederohmig, dass keine Resonanz entstehen kann
Das ist ein guter Hinweis, ich messe hier im ersten Stock ca zehn Volt
weniger als im Erdgeschoss. Will heissen, so niederohmig ist das also
nicht.
Mein Verdacht muss ja nicht stimmen, sogar hoffentlich, nur, dass etwas
an der Elektrik nicht ganz stimmt, ist sicher.
Ich könnte versuchen den Wiederstand gegen Erde zu bestimmen, indem ich
die fragliche Phase belaste und den Spannungsabfall messe.
Eine Überlegung, sollte tatsächlich ein Kondensator zwischen einer Phase
und Erde hängen, so müsste der wohl vor dem Stromzähler hängen,
ansonsten würde der Stromfluss auffallen.
Wenn der Stromfluss durch den Kondensator nennenswert wäre.?
In der Folge müsste ich ja bereits im Haussicherungskasten, nach dem
Zähler, eine geringere Spannung messen können.
Natürlich auch denkbar, dass evtl der Entstörkondensator im Kühlschrank
die Ursache ist. Wobei nein, dann sollte der Unterschied zwischen den
Phasen nicht existieren.
Ich werds trotzdem austesten.
Günter Lenz schrieb:> Vielleicht gibt es in deiner Wohnung oder in der Nachbar-> wohnung irgend welche störende Geräte, Schaltnetzteile> PLC oder Chinalampen Plasmafernseher. Kannst du die> Störungen im Radio (Lang oder Mittelwelle) hören?> Dann ruf die Bundesnetzagentur an und sag das du kein> Radio mehr hören kannst, die kommen und prüfen daß dann.
Ich kann hier überhaupt kein Radio empfangen, wenn, dann nur direkt am
Fenster.
Und ja, das ist das sinnvollste. Ich will trotzdem alles nochmal selbst
messen, aber an sich fehlt mir das Equipment dafür. Ich will's so sagen,
lieber wär mir halt, ich könnte selbst die Ursache finden. Und unter
Umständen dementsprechend handeln. Wie schon mehrmals angemerkt, Vorsatz
zu vermuten hat tatsächlich leider gewisse Gründe. Und in diesem Fall
wäre es wohl besser, meine Forschungen blieben unbemerkt.
Ich hab da schonmal eine Gelegenheit ungenutzt verstreichen lassen, das
sollte mir nicht nochmal passieren.
Torsten schrieb:> Das ist ein guter Hinweis, ich messe hier im ersten Stock ca zehn Volt> weniger als im Erdgeschoss. Will heissen, so niederohmig ist das also> nicht.
Ja und?
Laß mich raten: Auch mit einem fuffzehn Euro "Meßgerät"?
Mit dem anderen Wunderding haben wahrscheinlich schon Profis ihre
Schwierigkeiten, irgendeine Aussage zu Feldern bzw. Feldstärken zu
treffen, ein Laie kann damit gar nix anfangen.
Oder soll ich sagen... wer sowas kauft, beweist, dass er von der Materie
überhaupt keine Ahnung hat und sich damit in Gefahr begibt, komplett
hysterisch zu werden...
Torsten schrieb:
>Ich kann hier überhaupt kein Radio empfangen, wenn, dann nur direkt am>Fenster.
Es geht ja darum ob du stattdessen starke Störungen
empfängst, Prasselgeräusche oder sowas und das der Grund
ist, daß du kein Radio empfangen kannst oder ist
auf freien Frequenzen nur leises Rauschen zu hören?
Ich habe mit der Radiomethode schon störende Chinalampen
gefunden die 150m von mir entfernt waren.
Je näher du der Störquelle kommst um so lauter werden
die Störgeräusche.
Günter Lenz schrieb:> Es geht ja darum ob du stattdessen starke Störungen> empfängst, Prasselgeräusche oder sowas und das der Grund> ist, daß du kein Radio empfangen kannst
Hi,
;-)
https://www.radiomuseum.org/dsp_audio_clip.cfm?audio_id=2521Günter Lenz schrieb:> Ich habe mit der Radiomethode schon störende Chinalampen> gefunden die 150m von mir entfernt waren.
Audiobeispiel
(Dabei ist das noch die "bessere". Andere "müllen" noch mehr.)
ciao
gustav
eric (Gast) schrieb:
> Das Netz ist so niederohmig, dass keine Resonanz entstehen kann.
Unzutreffend.
Gerade wegen der "Niederohmigkeit" kann sich eine Resonanz (manchmal
saublöd) auswirken.
Nicht nur bei der berüchtigten 3. Oberschwingung.
[In der
https://www.etz.de/
wurde mal ein Fall beschrieben, dass die 13. Oberschwingung (!) wg.
Resonanz im Kompensationsnetzwerk zu Resonazströmen und Übertemperatur
führte.
Der Artikel liegt mir halt nicht mehr vor.]
