Relais Umschalter mit Taster

Bistabiles Relais. Ob es das auch mit 230VAC gibt?

Ohne Strom ist schwierig.

Ein Taster für ein, einer für aus?
Wenn deine Taster Wechsler sind (oder einer Öffner und einer Schließer), 
dann braucht es ein Relais mit zwei Wechslern und eine Google-Suche mit 
dem Stichwort "Selbsthaltung"

Oder sollen beide Taster ein und aus schalten können? Dann brauchst du 
einen Stromstoßschalter. Gibts von Eltako und co. Im Baumarkt.

Jens schrieb:
> Gibt es etwas im "Baumarkt" womit ich das realisieren kann?
Könnte beim nötigen Relais/Schütz eng werden...

> ich habe 2 Taster (230V/AC - S1 & S2)
1. Sind das nur Schließer oder haben die auch Öffnerkontakte?
Wenn Öffner, dann brauchst du 2 Relais/Schütze. Einen davon, um den 
Schließer zum Öffner umzubauen.

2. Können die Taster den nötigen Laststrom ab?
Wenn nicht, dann brauchst du bis zu 3 Relais/Schütze für die 
Selbsthaltung...

1

2

                  _ AUS         _ EIN

3

                  |             |

4

                  |             /

5

      230V -----o---o----o----o´  o---o----->

6

                         |            |

7

                         |      /     |

8

                         '----o´: o---o

9

                                :     |         Last              

10

                             .-----.  |

11

                         .---|  /  |--'  

12

                         |   '-----'

13

         N --------------o------------------>

Ich habe die beiden Threads zum selben Thema mal zusammengeführt. Sieht 
jetzt halt übel aus.

Jens schrieb:
> Ps.: Gibt es tatsächlich Stromstoßschalter mit 2 Eingängen für 2 Taster
> für den jeweiligen Zustand?

Es gibt bistabile Relais mit zwei Spulen. Eine zum Setzen, eine zum 
Rücksetzen.

Doch, gibt es:

Eltako es12z

https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/es12z_4872_internet_dtsch.pdf

Und jedes andere Installationsrelais mit sog. "Zentralsteuerung".

Guckst Du: Fachhandel oder ebay

Jens schrieb:
> @Lothar,
>
> deine Schaltung:
>
> Beitrag "Re: Relais Umschalter mit Taster"
>
> ist nicht bistabil, oder?
>
> OK, ich merke schon, das "Relais" gibts nicht an jeder Ecke...

Doch, ist sie. Allerdings besteht sie nicht aus 2 Schließern. Wenn der 
Strom ausfällt fällt das Relais auch ab.

Erkläre mal den Hintergrund deines Vorhabens. Weshalb nicht ein Taster? 
Weshalb muss der Zustand auch erhalten bleiben wenn der Strom ausfällt?

Jens schrieb:

> ich habe 2 Taster (230V/AC - S1 & S2) und möchte damit einen
> "Wechslerkontakt" in 2 stabile positionen "Tasten". In beiden Positionen
> soll nach dem Tasten kein Strom mehr fließen und auch ohne Strom dieser
> Zustand gehalten werden.

Dafür brauchst Du eindeutig ein sog. bistabiles Relais und kein
Stromstossrelais. Allerdings gibts diese "bistabilen" m.W. nicht
für 230V direkt. Du brauchst ein kleines Netzteil, im einfachsten
Fall einen Trafo, halb so gross wie eine Streichholzschachtel
und ein paar Zusatzbauteile. Sowas könnte man durchaus in einer
tiefen Schalterdose unterbringen.

> Gibt es etwas im "Baumarkt" womit ich das realisieren kann?

Im Baumarkt wirst Du nur Stromstossrelais zur Bedienung über einen
einzelnen Taster finden; die gibts allerdings auch für 230V direkt,
typisch unter dem Namen "Eltako".

Jens schrieb:

> Ps.: Gibt es tatsächlich Stromstoßschalter mit 2 Eingängen für 2 Taster
> für den jeweiligen Zustand?

Ja, die heissen aber bistabile Relais.

hinz schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Allerdings gibts diese "bistabilen" m.W. nicht
>> für 230V direkt.
>
> Gibts schon, aber eben nicht im Baumarkt.

Quelle?

Hi,

nimm einen handelsüblichen Stromstoßschalter mit einem Wechslerkontakt 
oder einem Öffner und einem Schließer.

Spule einseitig an N.

S1 an die eine Seite des Wechslers
S2 an die andere.

S1 und S2 an L1

Den gemeinsamen des Wechslers an die andere Seite der Spule des 
Stromstoßschalters.

Schon hast du ein "RS-Flipflop" mit Merkerfunktion im Stromlosen Zustand 
für 230V sowie keinem Stromverbrauch in der jeweiligen Stellung.


L1-----S1------Schließer--o--Stromstoßspule----N
L1-----S2------Öffner-----'

Gibt's im "Baumarkt"!

Beachten: Stromstoßschalter gibt es mit unterschiedlichen 
Kontaktausführungen (2Schließer, 2Öffner etc...)

Viel Erfolg.

Gruß
Dennis

sowas geht übrigens auch:

                    ,--------------RL1------------N
                    |
L1------Schließer---o--S1----o--Stromstoßspule----N
L1------Öffner------o--S2----'
                    '--------------RL2------------N

Jens schrieb:
> @Dennis
>
> Danke für diesen Tip, funktioniert wunderbar.
>
> Genial!

Entspricht aber nicht deiner weiter oben genannten Anforderung.

Jens schrieb:
> die Taster sind jeweils 1Pol. Schließer.


Genial ist dieser Vorschlag von Andrew:

Beitrag "Re: Relais Umschalter mit Taster"

https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/es12z_4872_internet_dtsch.pdf

Jens schrieb:
> warum entspricht es nicht den Anforderungen? Es funktioniert mit 2 1pol
> Schließern!?

Ich sehe in der Schaltung einen Schließer und einen Öfnner. Deine 
Anforderung sind 2 Schließer.

PS: Benutze die Zitatfunktion so das man auch weiß auf sen und was du 
dich beziehst.


> Ja, das Relais ist interessant, aber mit min. 32€ auch gut teuer... und
> es hat einen Standbyverlust, auch wenn der gering ist, also ein top
> Vorschlag, stimmt.

Ja, 32,- Euro für ein gutes Produkt. Und der Standbyverlust ist gering. 
Jedenfalls erfüllt das Produkt deine Anforderung.

Weshalb eigentlich Taster? Wird von mehreren Stellen geschaltet?

Mir dämmert was da gemacht wurde: Er schaltet mit den Relais einmal L1 
und Auf, mit dem anderen dann L1 und zu. Dabei ist es aber 
wahrscheinlich so, dass dem Mischermotor es gar nichts ausmacht, wenn 
dauerhaft L1 an ihm anliegt. Wo ist denn die Bedienungsanleitung zu dem 
Teil?