Bei fast allen Rückfahr-Kameras, die für Autos angeboten werden, liegen
6m Video-Verlängerungskabel dabei. Kein einziges dieser (meist
dreiadrigen) Kabel war jedoch geschirmt.
Frage: Kann man zwei Kamerakabel FBAS/Composite auf eine Länge von ca.
4m nebeneinander verlegen, oder kommt es zur gegenseitigen
Beeinflussung?
Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt. Was meint
ihr?
Pollux M. schrieb:> Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt
Ist halt absolut billig. Aber die Qualität der Kamera und des Monitors
verhindern, daß Du zuviele Störungen erkennst.
Horst schrieb:>> Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt>> Ist halt absolut billig. Aber die Qualität der Kamera und des Monitors> verhindern, daß Du zuviele Störungen erkennst.
Wobei eine rechts und links liegende Masseader durchaus auch
eine gewisse Schirmwirkung hat.
Danke.
Aber sind praktisch nun Störungen zu erwarten, oder eher nicht? Ich will
nicht "ein bischen Störung", sondern gar keine. Auch nicht auf andere
Leitungen des Autos. Das Lautsprecherkabel z.B. läuft parallel zu einer
der Videoleitungen.
Pollux M. schrieb:> Frage: Kann man zwei Kamerakabel FBAS/Composite auf eine Länge von ca.> 4m nebeneinander verlegen, oder kommt es zur gegenseitigen> Beeinflussung?
Antwort auf beide Fragen: Definitiv ja*. Man kann auch ziemlich einfach
ausrechnen, wie groß das Übersprechen auf 4 m ist. Ganz grob: Hochpass
mit 50 pF/m zwischen den Kabeln, Ableitwiderstand nach Masse (wenn es
richtig gemacht wurde): 2 Stück 75 Ohm -> ~20 MHz. Weitere Leitungen
schirmen noch etwas ab, und hinzu kommt, dass es bei abgeschlossenen
Leitungen auch ein induktives Übersprechen gibt, das dem kapazitiven
Übersprechen entgegen wirkt. Also kann die verbleibende Wirkung deutlich
kleiner als der Worst Case sein, aber damit bleibt immer noch ziemlich
viel.
Diese Schätzung gilt nur, wenn die Wellenlänge erheblich größer als die
Kabellänge ist. Das ist hier der Fall, denn 5 MHz hat auf Kabeln eine
Wellenlänge von ca. 40 m.
* Die erste Frage lautete nur, ob man es verlegen kann. Nicht, was
qualitativ dabei heraus kommt.
Der Zahn der Zeit schrieb:> * Die erste Frage lautete nur, ob man es verlegen kann. Nicht, was> qualitativ dabei heraus kommt.
Ja, richtig. Ich hätte die Frage SO in einem Installateurforum stellen
müssen, ich Esel. Ich frage morgen mal bei einen Kabelhändler. Der wird
ja wohl etwas mehr Praxiskenntnisse haben als das Team im MC Forum ;-)
Pollux M. schrieb:> Ich hätte die Frage SO in einem Installateurforum stellen> müssen, ich Esel. Ich frage morgen mal bei einen Kabelhändler. Der wird> ja wohl etwas mehr Praxiskenntnisse haben als das Team im MC Forum ;-)
Es ist doch ganz einfach. Stell sinnvolle Fragen, dann bekommst du auch
sinnvolle Antworten.
Hier mal zwei Beispiele für Fragen, die nicht sinnvoll sind:
Pollux M. schrieb:> kommt es zur gegenseitigen Beeinflussung?
Was soll man da antworten als "Ja"?
Pollux M. schrieb:> sind praktisch nun Störungen zu erwarten, oder eher nicht?
Was soll man da antworten als "Ja"?
Es wird auf jeden Fall Beeinflussung und Störung geben. Die Frage ist
doch eher, ob man das sehen können wird. Oder ob es gar die Funktion als
Rückfahrkamera verhindert (weil gar kein Bild oder nur Schnee). Und die
Antwort darauf wäre: fast sicher nicht.
Axel S. schrieb:> Es ist doch ganz einfach. Stell sinnvolle Fragen, dann bekommst du auch> sinnvolle Antworten.
Danke für die Antwort.
Man fragt sich allerdings, was manchem Zeitgenossen passiert ist? Warum
sind die so geworden, was ist der Grund? Kindheit, Beruf oder was
anderes? Es ist doch so, dass für jeden Menschen, der nicht mit dem
Klammerbeutel gepudert ist, der Grund + Zweck meiner Frage zu erkennen
war. Sesselpubserei ist kein Zeichen von Größe, sondern im Prinzip der
persönliche Offenbarungseid.
Pollux M. schrieb:> Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt. Was meint> ihr?
Hi,
Schirm und Ader eines Koaxialkabels bilden eine Kapazität. Zusammen mit
der Leitungsinduktivität haben sie Tiefpasswirkung. Und einen
Wellenwiderstand.
Impulse werden hauptsächlich durch Kapazität "verschliffen".
(Stichwort: Tastkopf Oszilloskop unterkompensiert.) Das macht sich dann
durch Unschärfe bei "scharfen" Kontrasten bemerkbar.
Deswegen gab es einmal die Empfehlung, bei HF-Leitungen die Abschirmung
wegzulassen, um die "schädliche" Kapazität möglichst zu vermeiden. Das
wurde im großen Stile sogar jahrzehntelang praktiziert (siehe Bild
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Antennenmast_Solt.jpg/283px-Antennenmast_Solt.jpg
Dann wird mit passenden Abschlusswiderständen noch Unschärfe durch
Refexionen verhindert, so dass bei nicht oder schlecht geschirmten
Kabeln ein Videosignal durchaus gut übertragen wird. Nicht bedacht wird
dann dabei allerdings, dass das Kabel so einmal wie eine Sendeantenne
wirkt oder andersherum Störungen aufnehmen kann. Da die Pegel aber so
hoch sind, ist die Störstrahlwirkung wohl hervorzuheben.
Du schriebst von zwei Kameraleitungen nebeneinander. Also, bei einer
wäre es wohl nicht bemerkbar, bei zweien kannst Du sehen, ob ein
Geisterbild durchschlägt.
ciao
gustav
P.S.: Bessere Lösung mit Koaxkabel anstelle von Reusenleitung für
Großsender siehe Bild.
Karl B. schrieb:> Schirm und Ader eines Koaxialkabels bilden eine Kapazität.
Richtig.
> Zusammen mit> der Leitungsinduktivität haben sie Tiefpasswirkung.
Nein, definitiv nicht. Prinzipiell haben ideale Leitungen, d. h.,
Leitungen, die nur einen (konstanten) Kapazitäts- und Induktivitätsbelag
und keinen Widerstandsbelag haben, eine unendliche Bandbreite.
> Und einen Wellenwiderstand.
Das stimmt wieder, der ergibt sich aus Kapazitäts- und
Induktivitätsbelag.
> Impulse werden hauptsächlich durch Kapazität "verschliffen".
Das stimmt wieder nicht. Die frequenzabhängige Dämpfung wird durch den
Widerstandsbelag verursacht, der bei hoher Frequenzen wegen des
Skineffekts steigt.
Bei Oszilloskopen ist die Problematik ein ganz andere. Hat aber was
damit auch etwas zu tun.
Pollux M. schrieb:> Kann man zwei Kamerakabel FBAS/Composite auf eine Länge von ca.> 4m nebeneinander verlegen,
hast du zwei Rückfahrkameras im Auto?
Pollux M. schrieb:> Bei fast allen Rückfahr-Kameras, die für Autos angeboten werden, liegen> 6m Video-Verlängerungskabel dabei. Kein einziges dieser (meist> dreiadrigen) Kabel war jedoch geschirmt.
Ich kenne das so, dass Masse, Plus (zur Versorgung der Kamera) und
FBASOut im Kabel liegen.
Gerne Plus=rot, fbas=weiss oder gelb. Manchmal die Kabel, manchmal nur
die Stecker
dennoch meine ich, bei geschlachtetetn Kabel gesehen zu haben, das Masse
gelegentlich auch malecht die Schirmleitung ist.
Definitiv wird es keine 3 Adern+Schirm in den dünnen Strippchen geben.
wegen Störungen:
Klemm das 6M Videokabel halt an, und schaue ob es "frei fliegend" schon
Störungen hat/einfängt.
Pollux M. schrieb:> Mir ist es etwas suspekt, dass den Kabeln die Schirmung fehlt. Was meint> ihr?
Hier wird vermutlich (hoffentlich) das Videosignal in symmetrischer
Zweidraht-Technik übertragen. Da kann man dann oft auf eine Schirmung
verzichten.
http://www.video-technik.ch/contents/de-ch/d38.html
> Definitiv wird es keine 3 Adern+Schirm in den dünnen Strippchen geben.
Stimmt!
Habe das hier gestern bestellt. Im Text steht "Koaxial".
https://www.ebay.de/itm/shiverpeaks-BASIC-S-Videokabel-Cinchstecker-Cinchstecker/362618626718
Bei diesem Produkt desselben Händlers steht nichts von Koaxial. Das
Videokabel ist aber deutlich dicker als die beiden Audiokabel.
https://www.ebay.de/itm/InLine-Cinch-Kabel-Audio-Video-3x-Cinch-Stecker-Stecker-0-5m/132762294294
So dick (also dünn) wie die AUDIO Kabel ist übrigens das Videokabel, was
bei meinen Kameras dabei war. Für ein paar Euro kann man natürlich nicht
mehr erwarten. Daher wollte ich ja besseres Kabel, also Koaxialkabel
verwenden.
Mit HF habe ich nicht viel zu tun. Ich hoffe nur, dass ich mit dem
Koaxialkabel keine (HF-bedingten) "anderen Effekte" eingefangen habe.
Wegstaben V. schrieb:> hast du zwei Rückfahrkameras im Auto?
Ja. Eine als normale Rückfahrkamera, eine soll gerade nach unten
gerichtet sein, fürs "Feinrangieren" (LKW). Vielleicht brauche ich die
zweite auch nicht, je nachdem wieviel die erste Kamera zeigt.
> Klemm das 6M Videokabel halt an, und schaue ob es "frei fliegend" schon> Störungen hat/einfängt.
Hab ich schon gemacht, alles schick. Meine Sorgen galten dem Verlegen
mehrerer Leitungen nebeneinander. Auch die Lautsprecherkabel nach hinten
liegen neben den Videokabeln.
Pollux M. schrieb:> Auch die Lautsprecherkabel nach hinten> liegen neben den Videokabeln.
Du mußt ja auch nicht beim rückwärts Einparken die hinteren Lautsprecher
voll aufdrehen.