Feuchtigkeitssensor für Wasserstoffgas

Frag mal bei denen an:

https://www.epluse.com/

HubertMueller schrieb:
> bin auf der Suche nach einem Feuchtigkeitssensor für
> Wasserstoffgas.Einsatztemperatur 80°C.

Und bis zu welcher maximalen relativen Feuchte soll er messen können?

Harry U. schrieb:
> Wasserstoff ist gut brennbares Gas, aber feucht wird das erst in
> Verbindung mit Sauerstoff. Oder meinst du Wasserdampf?

Dir ist schon klar, was die relative Feucht für eine Größe ist, oder?

Die Luftfeuchte liegt, auch wenn es gerade nicht regnet oder nebelt, 
deutlich über 0% r.H.

Harry U. schrieb:
> dann liegt Wasserstoff aber immer in Verbindung mit Sauerstoff
Bei praktisch jeder (elekto-)chemischen Herstellung von H2 hast du, 
abgesehen von Säure- bzw. Laugenspuren, auch Wasserdampf im Produkt.

Tatsächlich, nennt sich Wasserstoff in Verbindung mit Sauerstoff 
Knallgas?
Knallgas nennt es sich vor der Reaktion, danach ist es zunächst mal 
Wasser.
Knallgas tritt in der Atmosphäre natürlicherweise nicht auf.
Im weiteren Verlauf könnte sich dann Wasserdampf entwickeln, sofern das 
Wasser verdampft.

Harry schrieb:
> Knallgas nennt es sich vor der Reaktion, danach ist es zunächst mal
> Wasser.

Und wo denkst du, bleibt die freiwerdende Energie?
Die Reaktion ist so exotherm, das das entstandene H2O erstmal in Form 
von Wasserdampf entsteht.

Walter K. schrieb:
> Es war von Wasserstoff und Sauerstoff die Rede! Und das ist unter
> bestimmten Bedingungen Knallgas!

Wo kommt die ganze Idee mit dem Sauerstoff denn her?
Für mich ist einfach ein Sensor für den Wassergehalt im technischen Gas 
Wasserstoff gesucht.
Nix Sauerstoff, Knallgas und relative Luftfeuchtigkeit ...

Der TE sollte hier mal klärend wirken.

Stephan schrieb:
> Nix Sauerstoff, Knallgas und relative Luftfeuchtigkeit ...

Du bist hier der erste, der von relativer Luftfeuchte schreibt.

Dem TO geht es um relative Wasserstofffeuchte, also den Anteil an 
gasförmigem Wasser in seinem Wasserstoff, bezogen auf die 
Sättigungsfeuchte.

Johann J. schrieb:
> Du hast da schon im Hinterkopf, dass der Wasserstoff vermutlich
> "platzsparend" gespeichert wird -> unter entsprechendem Druck steht?

Dann wird wohl der Feuchtsensor auch unter entsprechendem Druck stehen 
müssen ;-)

Johann J. schrieb:
> Ja - er wird auch damit funktionieren müssen. Das grenzt die Auswahl
> möglicherweise etwas ein.

Sicher ist bisher nur, dass bisher keiner - außer dem TO - den Druck 
kennt.

Johann J. schrieb:
> wolle g. schrieb:
>> Ein SHT21 ist zwar zur Bestimmung der Luftfeuchtigkeit gedacht, könnte
>> m. E. evtl. auch zur Bestimmung der Feuchtigkeit in Wasserstoff
>> angewendet werden
>
> Du hast da schon im Hinterkopf, dass der Wasserstoff vermutlich
> "platzsparend" gespeichert wird -> unter entsprechendem Druck steht?
>
> Das lässt der TO (wie so vieles) offen. Scheint mir trollig zu sein.

Ja klar Troll des Jahres. Die Fragen ja auch immer nach sehr speziellen 
technischen Sachen.

Druck ist Normaldruck bis max. 3bar. Also nichts wo ein normaler Sensor 
eingehen sollte. ATEX geschützt wäre schön. Erwartete RH bei 90-100%. 
Sensor muss auch nur ein einziges mal messen.

Es geht eher darum einen Sensor zu finden welcher halbwegs leistbar ist 
(<1000€) und ob ein normaler Feuchtigkeitssensor auch im Wasserstoffgas 
funktioniert und man diesen "entfremden" könnte.

Wozu soll der Ex-Schutz gut sein?
Reiner Wasserstoff ist in etwa so reaktiv wie ein Ziegelstein.

HubertMueller schrieb:
> Suche schon einige Zeit und würde mich um Tipps freuen.

Welche Ex-/NAMUR-/???-Anforderungen hast Du?

Also soll offenbar in Wasserstoffgas (vmtl. aus der Flasche) die Feuchte 
gemessen werden. Und zwar Einmalig (um also mal eine Hausnummer zu 
haben...)!
Das ist einfacher als ne Dauermessung im laufenden Prozess!
Diese Sensoren sind sehr teuer. Da wäre z.B. ein Tauspiegelsensor (ab 
ca. 1400€) geeignet.
Aber so ist es ja egal ob ein Sensor für Luft im Wasserstoff langsam 
degeneriert... Also einfach mal mit den üblichen Luftfeuchtesensoren 
testen.

Falls dann die Feuchte wirklich stört, kann man auch ne Kühlfalle mit 
Trockeneis aufbauen.

Ok wie auch immer nach Absprache mit Sensirion wird es wohl ein SHT3x.
Gibt es Messfühler wo dieser Chip verbaut ist? Einfach die Platine in 
ein Rohr hängen ist nicht unbedingt professionell.
Werd den Sensor dann halt mit einem Arduino auslesen.

HubertMueller schrieb:
> SHT3x

Da selbst die minimale Betriebsspannung des Sensors Wasserstoff zünden 
kann, wirst Du Dir zu den Ex-Anforderungen Gedanken machen müssen. 
Danach macht es erst Sinn, über eine geeignete Kapselung des Sensors 
nachzudenken.

Bumm schrieb:
> HubertMueller schrieb:
>> SHT3x
>
> Da selbst die minimale Betriebsspannung des Sensors Wasserstoff zünden
> kann, wirst Du Dir zu den Ex-Anforderungen Gedanken machen müssen.
> Danach macht es erst Sinn, über eine geeignete Kapselung des Sensors
> nachzudenken.

Das ist mir schon klar ich arbeite in der Branche.

HubertMueller schrieb:
> Erwartete RH bei 90-100%.

??? schrieb:
> Also soll offenbar in Wasserstoffgas (vmtl. aus der Flasche) die Feuchte
> gemessen werden.

Falls du mit "Flasche" eine gängige Druckflasche meinst, ist bei der 
Abfüllung des Wasserstoffs wohl etwas grundliegend schief gelaufen, wenn 
der dort bei 80°C mit einer r.H. von 90-100% raus kommt.

Für gängige Feuchtesensoren sind die 90-100% ein ernstes Problem. Bei 
den meisten ist bei 95% Schluss, weil sonst die Gefahr der Kondensation 
besteht.

Um Feuchtigkeitsspuren in Gasen zu messen eignet sich ganz gut eine 
Keidelzelle.
Prinzip: Elektrolyse zwischen zwei bifilar gewickelten Platindrähten in 
einer mit Phosphorsäure beschichteten Glaskapillare.
Die zur Elektrolyse bis zur (wieder-)Trockene benötigte Ladung 
entspricht der absorbierten Wassermenge. Spannung ca. 60V, 0..ca 50mA.
Obwohl theoretisch ein 1:1 Verhältnis zwischen der Wassermenge und der 
bis zur Wiedertrockene erforderlichen Ladungsmenge besteht, muss man, 
wegen der merklichen Rekombination, für Präzisionsmessungen kalibrieren.
Standzeit der Zelle je nach Verschmutzung etc. einige Tage bis Wochen. 
Danach muss man eine Neubeschichtung durchführen.
Preise sind mir nicht mehr geläufig, dürften bei einigen hundert Euro 
liegen.

Sonst eben mittels NDIR-Infrarotanalysator (BINOS), evtl. auch 
Drägerröhrchen.