Gold Cap Leckstrom

Wie groß ist der Leckstrom, wenn du den eine Woche an einem Netzteil 
lässt und dann deinen Über-Nacht-Versuch?

Wie lange hast du die schon auf Lager? So lang wie die Heizung alt ist?

PS: Was für ein Leckstrom normal ist, steht im Datenblatt.

Das dass das das !!! schrieb:
> Wie groß ist der Leckstrom, wenn du den eine Woche an einem Netzteil
> lässt und dann deinen Über-Nacht-Versuch?
>

Ich habe ihn 30 Minuten an 4,5 Volt gehabt. Braucht der eine Woche, bis 
er voll ist?

> Wie lange hast du die schon auf Lager? So lang wie die Heizung alt ist?
Gekauft vor gefühlt 10 Jahren gebraucht. ;-)

Bei Elkos habe ich schon gehört, das diese mal getauscht gehören. 
Deshalb hätte ich jetzt gerne Erfahrungswerte bei Gold Caps.

Lothar M. schrieb:
> Evtl. braucht der eine Formierung. Hast du den dann für mindestens 10
> Stunden geladen?

Danke.

Das mache ich dann mal. Wußte ich nicht, das die so lange brauchen. 
Gestern nur 30 Minuten. ;-)

Lothar M. schrieb:
>> Es kann auch ein Defekt in der Schaltung vorliegen, daß diese den
>> Kondensator leer saugt.
> Ich bin jetzt schon davon ausgegangen, dass der unbeschaltete GoldCap
> sich auf dem Labortisch über Nacht selbst entladen hat.

ja.

>> Der Ersatz hat aber einen großen
Leckstrom.

Hast du das im ausgebauten Zustand beobachtet?

Welchen Ruhestrom hat die Zeitschaltuhr selbst?
Kannst du das nachmessen?

Bei aktuellen Typen mit gleichen Werten wird eine Lebensdauer von
z.t. nur 1000 Std. bei ca. 60°C angegeben!!

Wenn sich der Gold Cap in 12 Std. um 5V entlädt würde das einem
(Leck)-Strom von ca. 40µA entsprechen. Deshalb schätze ich,
dass diese Selbstentladung normal ist.
Leider wird das in keinem Datenblatt angegeben.

Kann es nicht sein, dass der Fehler durch einen zu hohen Innenwiderstand
verursacht wird?

>  Welcher Leckstrom ist für solche Typen normal?

Datenblatt lesen! Kann sehr stark unterschiedlich sein.

> Sind die Gold Caps bei der Lagerzeit praktisch kaputt?

Ja, auch gut moeglich. Ich hab auch schon mal neue auf dem 
Funkerflohmarkt gekauft die schon >10Jahre alt waren und die dann 
einfach platt waren. Also auch einen zu hohen Leckstrom hatten. Die 
Teile altern. Auch in der Schaltung altern sie ja schliesslich.

> Evtl. braucht der eine Formierung. Hast du den dann für mindestens 10
> Stunden geladen?

Formierung ist nicht das richtig Wort. Das sind ja keine normalen Elkos!
Man sollte sich die Teile eher wie eine riesige Parallelschaltung von 
kleinen Kondensatoren vorstellen die aber ueber Widerstaende verbunden 
sind. Die Ladung in der naehe des Anschlusses verteilt sich also langsam 
auf den Rest der Kondensatoren. Und ja, deshalb kann es viele Stunden 
dauern den komplett zu laden. Das erklaert auch wieso die Teile so 
hochohmig sind.

Also lieber einen neuen Kondensator kaufen und vorher das Datenblatt 
lesen. Es wird nicht immer so zwischen klassischen "Gold Caps" und 
Supercap unterschieden. Also Leckstrom vergleichen!

Olaf

Bei großen Supercaps, so die Kilofaradklasse, gelten die 
Leck-/Selbstentladungsströme erst nach 72 Stunden an Spannung.

Die Teile haben teilweise erhebliche chemische Prozesse die da ablaufen.
Der Leckstrom ist zu Beginn, also direkt nach dem Aufladen, durchaus 10 
bis 100-fach größer.

Von daher, einfach mal lange an Spannung lassen und "Nachformieren". Es 
kann gut sein, das es dann dutlich besser aussieht.

Danke erstmal. Ich weis jetzt, was ich beachten und testen muß.

Die Lebensdauer von 1000 Stunden haben mich auch verwirrt. Das 
Zeitschaltuhr stammt aus einer professionellen Heizungssteuerung. Und 
ich wollte den Ersatz Gold Cap testen, bevor ich ihn einbaue.

noreply@noreply.com schrieb:
> Die Zeitschaltuhr macht Ärger bei Spannungsausfall und nun möchte ich
> den Gold Cap wechseln.

Sei froh dass in deiner ein Goldcap drin ist.

Bei mir wurde vor etwa einem Jahr ein 240€ Raumthermostat von Vaillant 
installiert, dass jedes mal alle Einstellungen verliert, wenn 
Stromausfall ist oder wenn ich die Heizung zum resetten aus/ein schalte 
(was leider mehrmals im Jahr nötig ist). Auch mechanisch ist das Gerät 
auffällig labil.

Michael M. schrieb:
> - zu niederohmige (Be-)Schaltung

Könntest du das näher erklären?
Nach meiner Erfahrung macht es den GoldCaps überhaupt nichts aus, sie an 
eine Spannungsquelle zu hängen oder in geladenem Zustand kurz zu 
schließen.
Das dürfte bei den Supercaps vermutlich anders sein, die hatte ich aber 
bisher noch nicht in Händen.

> Nach meiner Erfahrung macht es den GoldCaps überhaupt nichts aus, sie an

Ich meine "Goldcaps" ist nur eine Bezeichnung wie Tempo für 
Papiertaschentuch. Man muss bei den Teilen sehr aufpassen was man 
bekommt und haben will. Also gerade Innenwiderstand und Leckstrom.

Ausserdem wuerde ich vermuten das die Teile sich in den letzen 30Jahren 
auch weiterentwickelt haben. Die Frage ist nur in welche Richtung. :-)
Ich musste bisher auch zwei ersetzen die beide in Geraeten waren die 
aelter als 20Jahre sind. Das ist ja ein Alter das man heutzutage 
gekaufter Elektronik nicht mehr zumuten kann.

Olaf

HildeK schrieb:
> Nach meiner Erfahrung macht es den GoldCaps überhaupt nichts aus, sie an
> eine Spannungsquelle zu hängen oder in geladenem Zustand kurz zu
> schließen.

Ich würde dazu raten, hier nicht alle Gold Caps über einen Kamm zu 
scheren. Ich habe jedenfalls welche vorliegen, wo im Datenblatt 
ausdrücklich drin steht, dass der Strom extern auf einstellige mA 
begrenzt werden muss.

HildeK schrieb:
> Das dürfte bei den Supercaps vermutlich anders sein, die hatte ich aber
> bisher noch nicht in Händen.

Kurzschließen würde ich vermeiden. Außer man will schweißen. ;-)

noreply@noreply.com schrieb:
> Kurzschließen würde ich vermeiden. Außer man will schweißen. ;-)

Jaja, soviel ist mir von denen auch bekannt ...

Stefanus F. schrieb:
> Ich würde dazu raten, hier nicht alle Gold Caps über einen Kamm zu
> scheren. Ich habe jedenfalls welche vorliegen, wo im Datenblatt
> ausdrücklich drin steht, dass der Strom extern auf einstellige mA
> begrenzt werden muss.

Hier: 
https://industrial.panasonic.com/ww/system/files/data/download/catalog/id_edlc_e.pdf
sind Datenblätter von Panasonic GoldCaps enthalten. Es gibt einen 
empfohlenen  Entladestrom, je nach Ausführung von max. 20mA bis max. 
300µA. In wie weit ein höherer Entladestrom schädigt, steht nicht drin.
Es gibt auch Typen mit bis zu 15A, die noch mit "Gold Capacitor" 
bezeichnet werden. Die Gehäuseform ist da wie bei einem Elko.

Update:
0,33 F in Zeitschaltuhr war defekt. Keine Kapazität mehr.
0,33 F aus Lager gleich in Zeitschaltuhr eingelötet. Relativ hohe 
Selbstentladung. Nach einen Tag noch 1,22 Volt. Zeit in Zeitschaltuhr 
bleibt noch erhalten.
0,33 F aus Lager aufgeladen und ohne Beschaltung gelassen. Relativ hohe 
Selbstentladung. Nach einen Tag noch 1,22 Volt.
0,33 F aus Bastelbestand 3 mal über 1,0 kOhm geladen und wieder 
entladen. Selbstentladung hat sich verringert. Nach einen Tag hat der 
Kondensator noch 1,98 Volt

Jeweils auf um die 5 Volt aufgeladen.

Blöde Sache. Muß ich mir jetzt mit einen Mikrocontroller eine 
Konditionier bauen. Und wie verhält der neue Kondensator dann im 
Dauerbetrieb.

Aber ich kann die Zeitschaltuhr wieder verwenden. Ohne mich zu ärgern.

Btw. In der Zeitschaltuhr wird über Zenerdiode 5,6 Volt, Widerstand und 
Transistor eine 5 Volt Spannung erzeugt. Der 0,33 F wird über 
Vorwiderstand 100 Ohm geladen und im Bedarfsfall entladen.

noreply@noreply.com schrieb:
> Muß ... mit ... µC eine Konditionier bauen.

Na ja, schwierig ist es ja nicht. Alternativ geht es
allerdings auch mit Zeitschaltuhr(en)... :)

> Und wie verhält der neue Kondensator dann im
> Dauerbetrieb.

Vielleicht nicht mehr "wie neu", aber eine deutliche
Verbesserung ist doch schon irgendwie in Sicht.