Stützkondensator: Kerko+Tantal? Oder 2 x Kerko?

Holger schrieb:
> Oder
> ist Keramikkondensator ebenfalls OK?

Besser.
Tantals liegen mit ihrem ESR zwischen Alu-Elkos und Kerkos.

Besser im Sinne von: Ich hab keine Ahnung, ob das bei EEProms 
überhaupt nötig ist, o. ein 100nF bzw. 10nF ausreichen würden.

Teddy schrieb:
> Holger schrieb:
>> Macht es Sinn, den 1µF bei neuen Designs als Tantal auszuführen?
>
> Nein
>
>> Heute ist 1µF mit
>> Baugröße 0603 kein Problem mehr.
>>
>> Gruß Holger
>
> Bist du noch von Heute oder von Gestern?
> 1uF ist selbst mit 0201/10V kein Problem mehr!

Jetzt hast Du ihm es mal so richtig gegeben. Eine Antwort auf die Frage 
hast Du nicht geschrieben...

Umgekehrt gedacht: Wozu hat man die Stützkondensatoren?

1. Um die Leitungsinduktivität von der Spannungsquelle zu kompensieren 
und lokal eben keine Spannungseinbrüche zu riskieren.
2. Um hochfrequente Ströme von der Spg-Versorgung zum Baustein möglichst 
klein zu halten und damit EMV-Problemen vorzubeugen
3. Um Störungen durch den Baustein selbst in die restliche Schaltung zu 
minimieren.

Wenn also 100nF ausreichen, dann bleib dabei. Ta-Kondensatoren haben ggü 
MLCC nur den Vorteil, daß die Kapazität bei höher werdender 
Bias-Spannung nicht wegbricht und auch die Energiedichte höher ist. Der 
Preis dafür ist aber ein hoher ESR, was einen Ta-Ko als Stützkondensator 
für hochfrequente Ströme unbrauchbar macht; bei 0603-Format und 10uF 
sind 5 Ohm durchaus drin, d.h. für jedwede Störung über 3kHz ist der 
Ta-Ko nicht existent.

@ Teddy: Wenn man 1uF in 0201 einbaut, wünsche ich viel Spaß - da 
bleiben bei 3V nur mehr ein paar 100nF übrig.

Ich habe Tantals inzwischen fast vollständig verbannt, irgendwie finde 
ich keinen Grund noch welche zu verbauen. Sicher gibts welche, sonst 
gäbe es keine Tantals mehr.
Im Preis liegt liegt da ca. ein Faktor 10 dazwischen, und die 
Coltan-Story ist auch nicht so schön zu lesen.

Teddy schrieb:
> 
https://www.murata.com/~/media/webrenewal/support/library/catalog/products/capacitor/mlcc/c02e.ashx
>
> Seite 270 ein Beispiel zu einem X7R/50V 100nF.
> Bei 50V anliegender Spannung halbiert sich die Kapazität.
> Mit 3V bei 10V Rating sind wir meilenweit davon entfernt.
> Ergo drüften man bei 3V ca. bei 700nF liegen.

Murata bietet auch ein Online-Tool an mit dem man die Daten jeden Kerkos 
ansehehen kann.

https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us
mfg klaus

Teddy schrieb:
> Seite 270 ein Beispiel zu einem X7R/50V 100nF.
> Bei 50V anliegender Spannung halbiert sich die Kapazität.
> Mit 3V bei 10V Rating sind wir meilenweit davon entfernt.
> Ergo drüften man bei 3V ca. bei 700nF liegen.

So kann man bei Keramikkondensatoren leider nicht denken. Die Stärke des 
Kapazitätsverlusts ist grob gesagt abhängig von der Kapazität je Volumen 
(und Nennspannung je Volumen).
Wenn's blöd kommt, landest Du bei 10%..15% Restkapazität bei 
Nennspannung.
Und ja, im Zweifelsfall muss man das für jeden Kondensatortyp 
nachrecherchieren, das kann von Hersteller zu Hersteller, von Typ zu Typ 
unterschiedlich sein.

Bei Simsurfing auf die Schnelle gefunden:
GRM033R60J105MEA2
1uF, 0201, 6,3V

Bei Nennspannung stolze 14,6% der Nennkapazität.
Bei 3V 35%