Massetastung PWM

[Domenik (Gast)]

Hallo zusammen,

mittels Massetastung ist es ja möglich einen Rückkanal auf ein 
PWM-signal zu legen. Wird wohl im KFZ-Bereich angewendet. Wie wird das 
gemacht? Gibt es Unterlagen dazu? Selbst Google zeigt unter dem Begriff 
nur sehr wenige Treffer an.

Vielen Dank

[M. K. (sylaina)]

Ich bin mir da grad nicht sicher aber war Massetastung nicht einfach 
nur, dass man da GND ansteuert statt Vcc?

[Peter D. (peda)]

https://www.rheinmetall-automotive.com/fileadmin/media/kspg/Broschueren/Poduktbroschueren/Pierburg/Aktuatoren/pb_drosselklappen_d.pdf

"Fehlerhafte  Betriebs-zustände des EDR-Di können durch Massetastung der 
Steu-ersignalleitung oder separate Diagnoseschnittstelle (4. Pin) an das 
Motorsteuergerät zurückgemeldet werden."

[Domenik (Gast)]

M. K. schrieb:
> Ich bin mir da grad nicht sicher aber war Massetastung nicht
> einfach
> nur, dass man da GND ansteuert statt Vcc?

Ja, aber wie übertrage ich da Informationen mit wenn eig ein PWM-Signal 
auf der Leitung liegt? Oder einfach Leitung gegen Masse ziehn und 
Information ist: Fehler?

Peter D. schrieb:
> "Fehlerhafte  Betriebs-zustände des EDR-Di können durch Massetastung der
> Steu-ersignalleitung oder separate Diagnoseschnittstelle (4. Pin) an das
> Motorsteuergerät zurückgemeldet werden."

Das hatte ich natürlich schon gesehen, kann ich jedoch nicht wirklich 
viel mit anfangen

[Falk B. (falk)]

Ich vermute mal, daß bei Massetastung der PWM-Empfänger das PWM-Signal, 
das für ihn ja ein Eingang ist, von sich aus auf GND hält. Damit kann 
dem PWM-Sender eine Rückmeldung gegeben werden. Das ist dann eine 
bidirektionale Kommunikation mit Open Collektor Signal.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Ausgangsstufen_Logik-ICs#Open_Collector

[Falk B. (falk)]

Domenik schrieb:
> Ja, aber wie übertrage ich da Informationen mit wenn eig ein PWM-Signal
> auf der Leitung liegt? Oder einfach Leitung gegen Masse ziehn und
> Information ist: Fehler?

Genau so!

[Peter D. (peda)]

Domenik schrieb:
> Das hatte ich natürlich schon gesehen, kann ich jedoch nicht wirklich
> viel mit anfangen

Ich glaub, die Autobauer lassen sich da nur ungern in die Karten gucken, 
wie ihre Datenprotokolle aufgebaut sind.
Vielleicht findest Du Insider in der Tuning-Szene.

[Anja (Gast)]

Domenik schrieb:
> Gibt es Unterlagen dazu?

Das ist immer das Datenblatt des PWM-Stellers.

Domenik schrieb:
> Information ist: Fehler?

man kann auch 1 sek Massetastung = "Aktor lebt ohne 
Leitungsunterbrechung", 2 sek Massetastung = "Fehler1" und 3 sek 
Massetastung = "Fehler2" codieren. (Innerhalb einer Periode von 5-10 
sek).

Gruß Anja

[Dominic F. (domfra)]

Anja schrieb:
> Gruß Anja

Anja, ich glaube ich habe deinen Namen schon an anderer Stelle mit 
Thmenbezug gelesen :)

Anja schrieb:
> man kann auch 1 sek Massetastung = "Aktor lebt ohne
> Leitungsunterbrechung", 2 sek Massetastung = "Fehler1" und 3 sek
> Massetastung = "Fehler2" codieren. (Innerhalb einer Periode von 5-10
> sek).

Ich hätte nicht gedacht dass auf eine solch primitive Art in Zeiten von 
1Wire etc zurückgegriffen wird, aber dem ist dann wahrscheinlich schon 
so. Danke!

Peter D. schrieb:
> Ich glaub, die Autobauer lassen sich da nur ungern in die Karten gucken,
> wie ihre Datenprotokolle aufgebaut sind.

Oftmals erfinden sie das Rad ja auch nicht neu und setzen auf bekannte 
Technologien auf. Ich dachte dass es eine spezifizierte Art der 
Übertragung ist.

Falk B. schrieb:
> Ich vermute mal, daß bei Massetastung der PWM-Empfänger das PWM-Signal,
> das für ihn ja ein Eingang ist, von sich aus auf GND hält. Damit kann
> dem PWM-Sender eine Rückmeldung gegeben werden. Das ist dann eine
> bidirektionale Kommunikation mit Open Collektor Signal.

Bestätigt auch mine Vermutung, Danke!

[Wolfgang (Gast)]

Jeder LIN-Bus verwendet Massetastung, wenn auch nicht mit PWM, sondern 
mit vernünftigen Daten.

[Anja (Gast)]

Wolfgang schrieb:
> Jeder LIN-Bus verwendet Massetastung, wenn auch nicht mit PWM, sondern
> mit vernünftigen Daten.

Nö, das heißt dort VBUSdom = "Dominant State"

Gruß Anja

[mIstA (Gast)]

Domenik F. schrieb:
> Ich hätte nicht gedacht dass auf eine solch primitive Art in Zeiten von
> 1Wire etc zurückgegriffen wird

Wieso primitiv? - Das ist 0-Wire, spart gegenüber 1-Wire doch glatt 
nochmal 100% Draht ein. ;)